Признаюсь честно, эта статья как-то проходила мимо моего внимания. Оказывается, в 1916м году уже все эти споры были, и Ленин уже все ответил
( Read more... )
Рабочие угнетающей нации до известной степени участники своей буржуазии в деле ограбления ею рабочих (и массы населения) угнетенной нации. Ой, а уж по этому-то вопросу сколько копий сломано было! Тут вроде не только греки, а вообще почти все марксисты возражали.
Вот когда колл-центры из Украины годами грабят российских бабушек - это не типичный, но явный случай неоколониального грабежа. Доход получают некие неизвестные собственники, а сотрудники колл-центров сидят на проценте, т.е. "до известной степени участники"
Источник ошибки Ленина состоит в том, что на момент написания Ленин и многие большевики возлагали большие надежды на революцию в Германии, которая практически автоматически повлияла бы на события в Польше и Финляндии. Ведь революция в Германии по началу складывалась удачнее, чем в России. Я, думаю, тут любой бы ошибился.
В Германии было крайне мало предпосылок для социалистической революции. Собственно социалистические силы составляли лишь небольшую долю от социал-демократов. Размежевались они лишь после 1914, коммунисты были мало кому интересны. Социал-демократическая революция, конечно, назрела, и действительно сложилась удачно. Местный февраль. А вот с коммунистами было все плохо, даже если бы Либкнехта и Люксембург не убили.
"А вот с коммунистами было все плохо, даже если бы Либкнехта и Люксембург не убили"
Вы имеете в виду трансформацию германской социал-демократии? В России, в общем-то, тоже было не мало шатких большевиков. Я даже часто думаю, что если бы не Сталин вышел в лидеры, то РСДРП(б) тоже трансформировалась бы в бархатную буржуазную социал-демократию "по-бухарински". Не торопясь проводили бы коллективизацию и индустриализацию и в результате успокоились бы в лучшем случае на социальном буржуазном государстве. Я дальше даже боюсь представить как бы пошли дела при нападении Германии.
Я вот тоже ещё раз перечитал до головной боли ленинские работы в период 1-й мировой. ПСС ВИЛ, 5изд., том 26, стр. 287-288.
«Кто серьезно хотел бы опровергнуть «лозунг» поражения своего правительства в империалистской войне, тот должен был бы доказать одну из трех вещей:
Или 1) что война 1914-1915 гг. не реакционна;
или 2) что революция в связи с ней невозможна;
или 3) что невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах.»
Владимир Ильич даже не требует доказать все три пункта, а всего лишь один из…
На данный момент вполне доказываются даже два - второй и третий.
По 2-му. Кто сомневается, что в современной России революция невозможна? Ведь для этого прежде всего требуется революционная ситуация и наличие многочисленной компартии с железной дисциплиной. Хотя бы как РСДРП(б). Этого нет. Кто сможет пусть докажет обратное.
По 3-му. Возможны ли совместные революционные действия, революционные движения против всех воюющих правительств? Тоже не просматривается. Кто сможет пусть докажет обратное.
«На данный момент вполне доказываются даже два - второй и третий». А первый, так доказывается и ещё проще и надёжней. «что невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах» А вот этот пункт, хотя и верен, всё же можно в ряде частных вопросов опровергать. Только сегодня слышал о митинге против поставки вооружений, который провела Сара. А вот о революционных движениях в Украине… Да что там говорить, для них победа российской стороны почти равнозначна физическому выживанию.
Когда я писал комментарий информации о протестах не было. Вопрос в том, достаточно ли сильны эти протесты. К тому же, не похоже, что они нацелены на революцию. Ведь протестуют не против строя, а против поставки оружия.
Comments 26
Рабочие угнетающей нации до известной степени участники своей буржуазии в деле ограбления ею рабочих (и массы населения) угнетенной нации.
Ой, а уж по этому-то вопросу сколько копий сломано было! Тут вроде не только греки, а вообще почти все марксисты возражали.
Reply
Тут есть две крайности, есть еще и та крайность. что "в центральных странах нет пролетариата, это прямая кишка мира, они только потребляют".
Ну а другая левацкая крайность - что никакой разницы нет.
Reply
Reply
Вот когда колл-центры из Украины годами грабят российских бабушек - это не типичный, но явный случай неоколониального грабежа. Доход получают некие неизвестные собственники, а сотрудники колл-центров сидят на проценте, т.е. "до известной степени участники"
Reply
Reply
Если мы исходим из того, что вы честный мыслитель, вы просто больной человек и постоянно несете пургу.
Reply
Reply
Вы даже предположить не можете, что несете пургу?
Reply
Источник ошибки Ленина состоит в том, что на момент написания Ленин и многие большевики возлагали большие надежды на революцию в Германии, которая практически автоматически повлияла бы на события в Польше и Финляндии. Ведь революция в Германии по началу складывалась удачнее, чем в России. Я, думаю, тут любой бы ошибился.
Reply
В Германии было крайне мало предпосылок для социалистической революции. Собственно социалистические силы составляли лишь небольшую долю от социал-демократов. Размежевались они лишь после 1914, коммунисты были мало кому интересны. Социал-демократическая революция, конечно, назрела, и действительно сложилась удачно. Местный февраль. А вот с коммунистами было все плохо, даже если бы Либкнехта и Люксембург не убили.
Reply
"А вот с коммунистами было все плохо, даже если бы Либкнехта и Люксембург не убили"
Вы имеете в виду трансформацию германской социал-демократии?
В России, в общем-то, тоже было не мало шатких большевиков. Я даже часто думаю, что если бы не Сталин вышел в лидеры, то РСДРП(б) тоже трансформировалась бы в бархатную буржуазную социал-демократию "по-бухарински". Не торопясь проводили бы коллективизацию и индустриализацию и в результате успокоились бы в лучшем случае на социальном буржуазном государстве. Я дальше даже боюсь представить как бы пошли дела при нападении Германии.
Reply
Я вот тоже ещё раз перечитал до головной боли ленинские работы в период 1-й мировой.
ПСС ВИЛ, 5изд., том 26, стр. 287-288.
«Кто серьезно хотел бы опровергнуть «лозунг» поражения своего правительства в империалистской войне, тот должен был бы доказать одну из трех вещей:
Или 1) что война 1914-1915 гг. не реакционна;
или 2) что революция в связи с ней невозможна;
или 3) что невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах.»
Владимир Ильич даже не требует доказать все три пункта, а всего лишь один из…
На данный момент вполне доказываются даже два - второй и третий.
По 2-му. Кто сомневается, что в современной России революция невозможна? Ведь для этого прежде всего требуется революционная ситуация и наличие многочисленной компартии с железной дисциплиной. Хотя бы как РСДРП(б). Этого нет. Кто сможет пусть докажет обратное.
По 3-му. Возможны ли совместные революционные действия, революционные движения против всех воюющих правительств? Тоже не просматривается. Кто сможет пусть докажет обратное.
Reply
Да, там много таких моментов, можно про каждый абзац статью написать.
Reply
А первый, так доказывается и ещё проще и надёжней.
«что невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах»
А вот этот пункт, хотя и верен, всё же можно в ряде частных вопросов опровергать. Только сегодня слышал о митинге против поставки вооружений, который провела Сара. А вот о революционных движениях в Украине… Да что там говорить, для них победа российской стороны почти равнозначна физическому выживанию.
Reply
Когда я писал комментарий информации о протестах не было. Вопрос в том, достаточно ли сильны эти протесты. К тому же, не похоже, что они нацелены на революцию. Ведь протестуют не против строя, а против поставки оружия.
Reply
Leave a comment