Классовая борьба при социализме

[blau_kraehe]

Этот пост посвящен нескольким распространенным заблуждениям о марксистской теории, специально для тех, кто "где-то что-то слышал, но точно не знает". Ну и для тех, кто знает, но не совсем разобрался. Есть, конечно, леваки, считающие, что "если нужно объяснять, то не нужно объяснять", то есть любой чел может с нуля сесть и прочитать ПСС Маркса,

Comments

[exshvonder]

Добавлю две вещи.

1. Технологическое развитие - это не причина прогресса, а следствие. Прогресс это в сущности повышение производительности среднего общественного труда, которое сразу дает прогрессивному государству невиданное ранее могущество.

Не изобретения делают прогресс, а изменение производственных отношений делают востребованными изобретения. В античности были уже и антикитерский механизм, и паровая турбина Герона Александрийского - но в производственных отношениях им не было места. Хотя в Риме уже было много зачатков капитализма, и неспроста в США любят отождествлять себя с Римом, и имеют много больше оснований именоваться "Третьим Римом", чем Московское княжество - но капитализм в Риме не случился из-за неразвитости общественных отношений.

2. Железный занавес опускал отнюдь не СССР, первая, довоенная, версия оного называлась "Санитарный кордон".

[blau_kraehe]

С Римом вообще так грустно... вот смотришь на наш Трир, там есть остаток трехэтажной стены римлян... и понимаешь, что вот когда-то Трир был гигантским развитым городом, многоэтажным, с водопроводом, термами, роскошными храмами, а потом - бац, и средневековая деревня... И это исключительно производственные отношения подвели.

[ext_2286368]

Как Вы думаете, г. БывшийШвондер - он какой идеалист, объективный или субъективный?

[exshvonder]

Он материалист.

[ext_2286368]

Вас не спрашивали.

[exshvonder]

В вашем дырявом кармане застрял только argumentum ad hominem?

[exshvonder]

Они, родные. Структурная целостность империи нарушилась. Как Кагарлиций в каком-то своём стриме отмечал, что западные коллеги поняли, как и почему разрушилась Римская империя, глядя на развал СССР.

[qi_tronic]

Вот да. Недавно читал отрывки из блаженного Августина ... насколько же современно звучит

[sociopat01]

Это всё была Рмская империя.
Белград стоит на месте римской крепости.

[qi_tronic]

Дык вот и я о том же.
А потом полторы тысячи лет разделения, конфликтов, каких-то разных малоценных культур.

Поэтому я и имперец по убеждениям.
Среди сходных по уровню развития народов должно быть одно пространство, без границ, где свободно развивается экономика, наука, культура, и свободно передвигаются люди.
А с варварами - жесткая граница.

[constantine_v1]

Варвары с Востока освободили планету от крупнейшего рабовладельческого государства, так этой империи и надо.

[qi_tronic]

"
Прогресс это в сущности повышение производительности среднего общественного труда
"

Если у вас один мотыги, то сколько не меняйте отношения, как в басне про квартет, мало что изменится.
С очень хорошей организацией труда максимум что вы сможете построить это каналы и пирамиды.
Но дальше уже не продвинетесь.
Поэтому без технологий никак.

Другой вопрос что да, нужна востребованность.
Не знаю насколько это "производственные отношения" в марксистском смысле, но централизованные государства с безопасными дорогами сделали возможной торговлю, торговля - накопление капитала, а капитал - промышленность.

[pustosviat]

Каналы способствуют росту урожайности (регулярный полив плюс удобрение илом), следовательно производительность мотыжного труда все-таки возрастает. Но для того, чтобы мотыгами выкопать канал, потребовались иные производственные отношения.

[exshvonder]

Если у вас один мотыги, то сколько не меняйте отношения, как в басне про квартет, мало что изменится.
С очень хорошей организацией труда максимум что вы сможете построить это каналы и пирамиды.

Величайший прогресс в развитии производительной силы труда и значительная доля искусства, умения и сообразительности, с какими он направляется и прилагается, явились, по-видимому, следствием разделения труда. Результаты разделения труда для хозяйственной жизни общества в целом легче всего уяснить себе, если ознакомиться с тем, как оно действует в каком-либо отдельном производстве. Обыкновенно полагают, что дальше всего оно проведено в некоторых мануфактурах, имеющих второстепенное значение. В действительности оно, может быть, и не идет там так далеко, как в других, более крупных; но в небольших мануфактурах, предназначенных обслуживать небольшой спрос лишь незначительного числа людей, общее число рабочих должно быть по необходимости невелико; и потому рабочие, занятые различными операциями в данном производстве, часто могут быть соединены в

[i_ddragon]

У Герона была паровая игрушка, а не турбина. Напомню, что паровая турбина не может быть сделана в обществе, где неизвестна теплофизика и недостаточно развита металлургия.

[misha_makferson]

>и паровая турбина Герона Александрийского
В виде игрушки. В железе паровую турбину сделали ближе к концу 19 века, почти через 100 лет после усовершенствованной паровой машины Уатта и через 300 лет после самых первых паровых машин. Турбина несмотря на простоту идеи технологически сложное устройство.

[ext_2286368]

"Нужно рефлексировать" - это вообще универсальное утверждение.

[topbloger]

[kuigoroj]

[exshvonder]

Есть такой прием в дискуссии - софистика. Берем ряд нехитрых уловок и манипуляций и используем их для всякого, в частности для идейной борьбы с марксизмом. Очень помогает антикоммунистическим партизанам в коммунистических бложеках. Вас тут таких, непрерывно пробующих на досуге, просто толпы.

Насчет вашего понимания того, что марксизм - это больше чем теория, это прежде всего методология мышления, я в общем не беспокоюсь.

[kuigoroj]

[exshvonder]

Приглашаете заняться софистикой вместе?

[kuigoroj]

[lazy_flyer]

Это не теория.

Религия? Ну ОК.

Рели́гия (лат. religare - связывать, соединять) - определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).

Марксисты верят в сверхъестественное? Придёт мессия и сделает коммунизм? :))

[kuigoroj]

[lazy_flyer]

Марксизм не формирует общественное мнение, на распространяет факты ( их нет ) и далее по списку. Пальцем в небо, продолжайте эксперименты.

[kuigoroj]

[pustosviat]

Напротив, марксизм показал отменные прогностические результаты. Отменные - в сравнении с конкурирующими теориями.

Ошибочные прогнозы, конечно, были. Но ведь и синоптики регулярно попадают пальцем в небо. Что не дает основании считать метеорологию лженаукой.

[kuigoroj]

[mskolov]

Ошибочные прогнозы, конечно, были. Но ведь и синоптики регулярно попадают пальцем в небо. Что не дает оснований считать метеорологию лженаукой.

Это-то пробуржуазно настроенной публике не даёт? Вы просто, по-видимому, не в курсе. https://new-rabochy.livejournal.com/170835.html

[mskolov]

Отменные - в сравнении с конкурирующими теориями.

Надо попробовать, кстати, попросить назвать оппонентов последние. Просто любопытно, что пойдёт в ход помимо пропаганды. Тойнбизм что ли?

[pustosviat]

Ну, не феерические же Гайдар и Фукуяма.

[integral82]

А почему бы и не считать? Вопрос в критериях научности.

[pustosviat]

Хорошо, пусть будет не научность. Назовем это применимостью.
Какой теорией предпочительно пользоваться на практике? Не той ли, что дает лучшие прогнозы?

[lazy_flyer]

Браво!

[qi_tronic]

То, о чем вы пишете, конечно верно, но это не главное

[lazy_flyer]

попаданием в особые корпорации вроде номенклатуры или силовиков

Особенно про силовиков мне понравилось, оставляя в стороне остальные пассажи. Как я понимаю в СССР попасть на службу в милицию было невозможно и милиция эта была обсыпана неземными благами...

[arhiloh]

Ну вот ясно солнышко князь Владимир Владимирович как-то упоминал, что в зловещее Кей Джи Би "инициативников" не брали и что сам он чуть на этом деле не погорел. Попасть можно было, если из конторы соответствующее предложение поступало потенциальному борцу, а заявления с мест "мечтаю служить в ордене меченосцев Партии" автоматом отправлялись в корзину в лучшем случае, а в худшем ещё и пометочка оставалась в деле.

[lazy_flyer]

если из конторы соответствующее предложение поступало
То есть пойти в парторганизацию и попросить направление было невозможно...

[arhiloh]

Можно и в ООН направление попросить, не вопрос. Вопрос в том, что, согласно ясну солнышку, контора сама выбирала, кому направлять предложение о трудоустройстве, и всякие попытки трудоустройства со стороны самого устраиваемого рассматривались как попытка внедрения потенциального шпиона и решительно пресекались.

[lazy_flyer]

контора сама выбирала, кому направлять предложение о трудоустройстве

Вы сделали мне день. :))

[arhiloh]

Может конечно и так, я в отличие от Путина к КГБ отношения никакого не имел, так что ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.

[qi_tronic]

Так и было.
У нас в школе одного парня отобрали в Высшую Школу КГБ.
Правда не на шпиона учиться, а на радиофакультет какой-то.
По каким критериям, бог знает.

[integral82]

Поддерживаю. Причем, некоторые изменения базиса и впрям ведут к непосредственному изменению надстройки. Скажем, с появлением электронных книг стало очень легко их копировать, а значит - можно напрямую внедрять коммунистические принципы на владение ними (с бумажной такого сделать нельзя в принципе,- максимум, что можно - поместить их в библиотеку, но читать одновременно одну книгу сотне или тысячи человек все равно нельзя) . Соответственно, если бы завтра появилась массовая 3D-печать, то можно было бы бороться за бесплатный доступ к 3D-моделям. А если бьі, себестоимость печати благодаря новым технологиям стала еще и очень дешевой - мы бы вообще получили коммунизм! Правда, все равно остались бы ресурсы, которые нельзя скопировать - например, люди. Хотя - нет предела совершенству.