Украинская идея. Что это такое?

[blau_kraehe]

Украинская идея подается всему миру и нам как нечто очень простое. Как в голливудском фильме:
- Борьба за независимость и свободу. Мы хотим быть независимыми и свободными, а находящийся рядом злобный Мордор не пускает, не дает и стремится нас удушить.

Comments

[katmoor]

То есть пропаганда сейчас заключается именно в этом:

1. Украинцы древний народ. Ну ладно, может. не древний, но все равно довольно старый.

Это ложь. Украинцы не являются народом. Это часть русского народа, которую насильствено укаинизировали.

2. Россия всегда их порабощала и угнетала,

Снова ложь. Поскольку русские не считали их отдельным от себя народом-то как они могли их порабощать и угнетать? Да никак не могли. Это такой же абсурд как если бы кто рассказал, сто тамбовские порабощали и угнетали рязанских.

Ну а вся дальнейшая ложь на этих двух неправдах и основана.

[blau_kraehe]

Ну так-то да, неужели из текста неясно, что идеи лживые.

[left_element]

Нужно всё же разделять собственно украинцев, которые вполне народ, и политических украинцев, которые именно то, что выше описали.

[blau_kraehe]

Но объективно говоря, реально становление народа началось лишь в 19м веке. Если учитывать, что крестьяне всей Российской Империи говорили на разных диалектах и идентифицировали себя как "курских" или "вятских". Но ок, здесь появилась интеллигенция, и она стала превращать диалект в язык - в принципе, нормальный процесс. Если бы все добром закончилось.

[left_element]

Примерно так, да. Был диалектный континуум, была интеллигенция. Единственный затык: для превращения диалекта в язык нужна граница - или физическая, как в горах Кавказа, например, или государственная. Интеллигенция это отлично понимала, да и буржуазия тоже.
Что интересно, в 16-18 веках на территориях, затем составивших нынешнюю Украину, тоже была интеллигенция, причём достаточно многочисленная и развитая. Только вот она была интернациональной по своему характеру: писала по-русски, по-польски и на латыни, а ранее и на старославянском. Вообще интернациональность интеллигенции средних веков - очень интересное явление.
А так-то народ, живущий на данной территории, был всегда. "Тутошние мы".

[nemez_06]

Я не понял о какой конкретно интеллигенции идёт речь и какое отношение она имеет к конкретным окраинцам?

Окраинцев испокон веков все правители тех мест считали за дерьмо подлежащее уничтожению. В живых оставляли только деревенских рабов и работников.

[lefantasy]

> Это часть русского народа, которую насильствено укаинизировали.

Интересно, кто это делал?

[warptalon]

И в самом деле, кто бы это мог быть?

Впрочем зачем я спрашиваю, в интернете все есть и это тоже.

[katmoor]

сначала поляки

потом австрийские немцы при помощи тех же поляков.

а после революции этим занялись большевики.

[katmoor]

а вот народа то как раз и нет.

есть люди которых обманом и/или принуждением записали в украинцы.

[lefantasy]

А зачем полякам было украинизировать, если можно было полонизировать/ополячить?

[misha_panda]

Ополяченный человек будет почти таким же поляком, может чуть-чуть похуже, если ополячиванием займется родовитый пан.
А украинизированный человек, это однозначно холоп по отношению к любому полноправному поляку.

[lefantasy]

Почему "однозначно"? Украинец вполне может заявить - я самостоятельная нация, ничего не знаю. Такой себе бизнес-план.

И потом, а вот белорусы или молдаване, они тоже кем-то созданы?

[reedcat1965]

Молдаване считают себя румынами, что вполне обосновано.

С белорусами сложнее. У них все же было свое государство - Великое княжество Литовское (пусть вас не смущает топоним "Литовское", фактически ядром были восточные славяне). Потом сначала уния с Польшей и полонизация, затем раздел Польши и руссификация, которая продолжалась и в советское время. Но с другой стороны, там последние 30 лет не раскручивали тему ненависти к России-угнетательнице. Особой любви, правда, нет, особенно после последних выборов.

[utvamu]

На самом деле скорее румыны молдаване.

[reedcat1965]

Пожалуй, да.