Связь между термодинамической и информационной энтропией

[mns2012]

Это, в принципе, одно и то же при условии выполнения требований к понятию энтропии.

Цитата:

Принцип существования энтропии имеет свою определенную область применения. Во-первых, понятие энтропии распространяется только на процессы, которые могут наблюдаться в опыте. Исходя из этого, бессмысленно этот принцип распространять на области, где

Comments

[sergecpp]

Я эти дни читаю одну дискуссию из нескольких публикаций, так вот там высказывается, в частности, вот такое (причём автор высказывания, сколь я разобрался, верующий), цитата:

meixon
Feb. 22nd, 2008 07:14 pm (UTC)
Теперь два слова об информации, очень конспективно. Информация - это такой же природы феномен, как тексты. Только информация - это то что создано человеком в сфере взаимодействия ЧЕЛОВЕК - МАШИНА. Не важно - это машина компьютер, машина Бебиджа, арифмометр или счеты. Начальный и конечный пункт информации - человек. В природе информации не существует, когда говорят об информации в природных процессах, то говорят либо метафорически, либо по неграмотности.

В дискуссии семь публикаций, даю ссылку на ЖЖ Е. Рудного, где я их все привёл:
evgeniirudnyi. livejournal. com/235629. html?thread=4359789

Вышеприведённая цитата - комментарий к самой первой публикации.

[mns2012]

Я придерживаюсь точно такой же позиции. Понятие информации предполагает наблюдателя, то есть получателя и/или отправителя

[sergecpp]

Там же:

Поэтому, вы либо клетку наделяете сознанием, либо там нет никаких программ. Главная проблема биологии состоит в том, что она не смогла до сих пор сделать предметом изучения сам феномен живого, вместо этого она стала заниматься частными механизмами неизвестно чего. С другой стороны, понятно, почему биология не смогла этого сделать, потому что феномен жизни хотя и выражается в материальном, но сам не материален.

meixon. livejournal. com/9794. html

[mns2012]

С этим уже труднее мне согласиться. Биология только и делает, что изучает живое. И оно во многих отношениях уникально, чего не было бы продемонстрировано, не будь биологии. То есть того, что жизнь уникальна и что нет плавных переходов от неживого к живому. Живое не есть просто "очень сложное неживое". Здесь - качественный скачок. И кмк это удалось осознать человечеству с помощью биологии и смежных наук. Однако прав этот комментатор в том, что в полноте научными методами феномен жизни не исчерпать. Ну, а что мы хотим? Как можно изучать нематериальное? Только по его проявлениям в материальном мире. Вот эти проявления и изучаются.

[raoul_duke23]

Скажите а можно ли смешивать информационную и термодинамическую энтропии в едином утверждении?
Часто приходится слышать такой аргумент: "энтропия в живой природе крайне низка потому, что система незамкнута, так как на ее влияет солнце".
Но про природу имеется в виду энтропия информационная, а влияние солнца - термодинамическое. Все ли здесь корректно?

[mns2012]

На мой взгляд, тут есть различие. Есть так наз. компенсационный аргумент: уменьшение трд энтропии в открытых трд системах происходит засчёт большего по величине увеличения энтропии за пределами системы, таким образом, имеется суммарное возрастание энтропии. Насколько я знаю, именно в такой форме используют этот аргумент в отношении биологической эволюции на Земле.

Я не являюсь специалистом по термодинамике. Но мне известно о том, что есть автор, который в компенсационном аргументе нашел нестыковки. Насколько я понимаю, этот автор утверждает, что для открытых систем справедливо аналогичное 2 закону утверждение о неубывании, только не самой величины энтропии, а её скорости. Я спрашивал одного специалиста по поводу этих публикаций, но так рецензии и не дождался. Публикации этого автора в хороших источниках, но с ними тоже интересная история: из одного уважаемого журнала уже отрецензированную его публикацию отозвали по телефонному звонку, прямо как во времена СССР. Замахнулся мужик на эволюцию, ай ай яй, нехорошо...

[mns2012]

Смешивать нельзя, но трд энтропия и информационная энтропия связаны. между собой.