Мой комментарий к лекции Дж. Тура о клеточном интерактоме

[mns2012]

Click to view

К сожалению, Дж. Тур тоже склонен, как и многие, к педалированию аргумента о вероятностях: низкая вероятность ergo дизайн. Торнадо и свалка. Это, на мой взгляд, не совсем корректный аргумент. Я предложил скорректировать его в комментарии под видео. По смыслу мои предложения почти совпадают с тем, о чём я писал уже достаточно давно вот здесь:

Что

Comments

[mns2012]

Хотел бы добавить, что то, о чем говорит Дж. Тур, очень важно и интересно. Он без сомнения большой специалист по химии. Эта моя записка - лишь коррекция распространённой ошибки. Это никак не перечёркивает главных тезисов Тура.

[tisserant]

А Вы не могли бы пояснить что Вы подразумеваете под неэргодическими процессами в биологии? Я понимаю что такое неэргодические процессы в математике, например цепи Маркова не имеющие стационарного распределения, винеровские процессы и тд. А что это значит в биологии и каким образом это может помешать аргументации Тура?

[mns2012]

Например, эволюционные процессы в популяциях, видообразование: система приобретает новые свойства, "забывая" своё прежнее состояние, сильно от него отклоняясь в фазовом пространстве. Я об этом читал у Грегори Чейтина, если я правильно помню. Я думаю, что подавляющее большинство биологических процессов в принципе неэргодичны. Деление клетки, например

[mns2012]

Я из любопытства глянул в Википедию в статью Wiener process. Там приводится evolutionary biology как пример области, где реализуются винеровские процессы (одномерное броуновское движение).

[mns2012]

А вот то, что касается анализа сложности существующих молекулярных комплексов (интерактом - набор нековалентных (ван-дер-ваальсовских, межмолекулярных) взаимодействий в живой клетке), здесь я поддерживаю Тура полностью. Нам говорят: такая сложность формировалась постепенно (текст писался сам собой с маленького отрывка до целого тома). ПОКАЖИТЕ ЭТО УЖЕ НАКОНЕЦ, не руками в воздухе разводя, а постадийно, достаточно подробно, чтобы можно было действительно пройти от А до Я. Но ничего этого нет, никаких демонстраций, те же трюки старого пуделя, те же разговоры о прорыве в понимании, который должен наступить через год-полтора. И так уже 70 лет (если считать с 1953 г., со времени эксперимента Миллера-Юри). Эволюционная идея сталкивается с непроходимыми трудностями на пути моделирования эволюции сложных систем. Тяжелейшие проблемы: во-первых, каждый малый шаг гипотетического усложения уже существующей работающей системы должен доставлять селективное преимущество. Так не происходит на практике. На практике как раз наоборот: система ломается,

[tisserant]

А вообще Тур конечно могуч. Посмотрел его лекции на тему происхождения жизни. Вот ведь харизма у человека.

[mns2012]

Да, мне нравится то, что он по науке говорит. Но он неопротестант, к сожалению.