Для наглядности, проделай, пожалуйста, с графиком ещё одну манипуляцию. Насколько я вижу, точки ВВП взяты раз в год, а точки цен на нефть чаще (по меньшей мере в 2008 году их явно две). Приведи эти две кривые к одной степени точности (чтобы не казалось, что в начале 2008 года нефть ещё растёт, а ВВП уже падает).
в том то и дело, что ВВП начал падать до того, как начали падать цены на нефть. Точка между 2008 и 2009гг на обоих графиках, иначе Матлаб бы не построил.
2. Как получены цены на нефть? Это минимум, максимум, усреднение? За какой период? Или просто цена на дату 1 января/июля?
Чтобы корректно сравнивать, надо привести величины к одной степени точности. ВВП определяется за год. Предлагаю сравнивать его динамику с динамикой среднегодовых цен на нефть.
Иначе сравнивать особо нечего - двух графиков нет, есть график цены на нефть и набор точек ВВП, зачем-то соединённый прямыми линиями. Считать эти линии графиком ВВП - явное превышение точности.
Нефть с Яндекса - просто точки на январь, за 2008.5 - точка в июле. ВВП - из 2-го графика в посте (изначальное авторство - Всемирный банк). Ладно, я на футбол )).
Я добавила Францию и Германию на тот же график. Про уровень экспорта не поняла: объем или структуру, или что? У нас экспорт примерно 20-30% ВВП, а все остальное делает внутренний рынок. Ладно, пошла я смотреть футбол :). Хотела бы, чтобы немцы выиграли, а им уже 2 гола закатали :(.
Со штатами будет то же что с Европой. Про Китай - там другие законы. Поток инвестиций слишком высок и кризис наоборот спровоцировал фиксацию прибыли конкретными лицами. Т.е. повышение притока инвестиций.
Даш. Дело в том, что смотреть нужно НЕ цены на нефть, а совокупную стоимость заключенных контрактов. Сами по себе цены не показательны. Но доказывающие то, что мы сидим на нефтяной игле, апеллируют именно к ним. Среднегодовые цены искать долго и мне лениво. Принципиально картины отличаться не будут. Зато через некоторое время (скорее всего вечером) добавлю другие страны. Картинка станет намного веселее.
ну у меня тоже руки до графиков дошли это внешнеэкономическая деятельность России, чем мы торгуем, на графике % от общего объема продаж http://ljplus.ru/img4/s/q/squirrel84/ved2.jpg данные брала тут http://www.ved.gov.ru/ чет торгуем мы в основном природными ресурсами, нефтью и газом
как видно федеральный бюджет(это половина всего бюджета) очень зависит от способности других стран покупать у нас нефть и газ, это и от цены зависит и от спроса.
а дальше я не разбираюсь, т.к. налоги зависят от прибыли, прибыли от объема продаж итд и сделать выводы не могу. есть мысль что наша зависимость бюджета от продажи природных ресурсов не линейная но говорить, что ее нет тоже нельзя.
Так. По твоей ссылке на рисунок я не смогла прочитать что там... (а по второй ссылке попросили логин и пароль). поэтому залезла на сайт росстата
( ... )
по первой ссылке нужна регистрация, это быстро на самом деле там природные ресурсы 90% от общего объема продаж дело в том что налоги от этих продаж тоже как-то зависят, а налоги везде огромный вклад дают, мы уберем экспорт так и налоги упадут. А как они зависят неясно. ну и еще мне понятно на что идет федеральный бюджет, а на что идет региональный - неясно мне.
я взяла цифры по второй ссылке у меня 42% получилось, как у них получилось 38 я не поняла, но не суть.
Знаешь, кажется, что мы с тобой неправильно посчитали. Является ли "экспорт" тем же самым, что и "доходы от внешней экономической деятельности"? Просто думаю, что экспорт включает в себя экспорт государства и экспорт частных фирм. За экспорт государства скорее всего доходы просто идут в бюджет, а за экспорт других фирм - скорее всего налоги идут в бюджет. При этом я знаю, что экспортные пошлины на нефть очень высоки, т.е. от нефти должно идти больше дохода, чем от текстиля, к примеру... В общем, я сейчас не успеваю, но вечером снова посмотрю подробнее.
Re: Категорически не согласен с методикой подсчета и меbehemoticJuly 4 2012, 08:36:37 UTC
1) Что же по-Вашему свобода слова? 2) Из чего сделаны выводы, что РФ сильнее реагирует на кризис. У Франции 2008-2009г - падение, 2009-2010г - падение. И не факт, что тренд изменится. В Германии то же самое. Из Ваших графиков следует, что эти страны так и не смогли встать на ноги после провала. 3) Я нигде не высказывалась о зависимости ЕС от нефти (читайте внимательнее). 4) Насчет "в защиту графика приведенного sashayoush". Здесь вообще смешно. А давайте возьмем Украину и порастягиваем, пока наклоны не совпадут, или Германию, или Францию. И "докажем" зависимость от цены на нефть. Ни о чем, короче :))).
Comments 70
Насколько я вижу, точки ВВП взяты раз в год, а точки цен на нефть чаще (по меньшей мере в 2008 году их явно две).
Приведи эти две кривые к одной степени точности (чтобы не казалось, что в начале 2008 года нефть ещё растёт, а ВВП уже падает).
Reply
oil = [11 25 25 19 31 31 44 63 54 91 135 46 76];
gdp = [1 1.12 1.21 1.29 1.41 1.55 1.7 1.9 2.1 2.25 2.19 2.14 2.21];
year = [1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2008.5 2009 2010]
o = oil/135;
g = gdp/2.25;
plot (year, o, 'r', year, g, 'b' );
Reply
2. Как получены цены на нефть? Это минимум, максимум, усреднение? За какой период? Или просто цена на дату 1 января/июля?
Чтобы корректно сравнивать, надо привести величины к одной степени точности.
ВВП определяется за год.
Предлагаю сравнивать его динамику с динамикой среднегодовых цен на нефть.
Иначе сравнивать особо нечего - двух графиков нет, есть график цены на нефть и набор точек ВВП, зачем-то соединённый прямыми линиями. Считать эти линии графиком ВВП - явное превышение точности.
Reply
ВВП - из 2-го графика в посте (изначальное авторство - Всемирный банк).
Ладно, я на футбол )).
Reply
Reply
У нас экспорт примерно 20-30% ВВП, а все остальное делает внутренний рынок.
Ладно, пошла я смотреть футбол :). Хотела бы, чтобы немцы выиграли, а им уже 2 гола закатали :(.
Reply
Reply
Про Китай - там другие законы. Поток инвестиций слишком высок и кризис наоборот спровоцировал фиксацию прибыли конкретными лицами. Т.е. повышение притока инвестиций.
Reply
Reply
Reply
Reply
Но доказывающие то, что мы сидим на нефтяной игле, апеллируют именно к ним. Среднегодовые цены искать долго и мне лениво. Принципиально картины отличаться не будут.
Зато через некоторое время (скорее всего вечером) добавлю другие страны. Картинка станет намного веселее.
Reply
это внешнеэкономическая деятельность России, чем мы торгуем,
на графике % от общего объема продаж
http://ljplus.ru/img4/s/q/squirrel84/ved2.jpg
данные брала тут http://www.ved.gov.ru/
чет торгуем мы в основном природными ресурсами, нефтью и газом
доходы от внешней экономической деятельности в федеральном бюджете составляют около 40% http://info.minfin.ru/fbdohod.php
как видно федеральный бюджет(это половина всего бюджета) очень зависит от способности других стран покупать у нас нефть и газ, это и от цены зависит и от спроса.
а дальше я не разбираюсь, т.к. налоги зависят от прибыли, прибыли от объема продаж итд и сделать выводы не могу.
есть мысль что наша зависимость бюджета от продажи природных ресурсов не линейная
но говорить, что ее нет тоже нельзя.
Reply
Reply
там природные ресурсы 90% от общего объема продаж
дело в том что налоги от этих продаж тоже как-то зависят, а налоги везде огромный вклад дают, мы уберем экспорт так и налоги упадут. А как они зависят неясно.
ну и еще мне понятно на что идет федеральный бюджет, а на что идет региональный - неясно мне.
я взяла цифры по второй ссылке у меня 42% получилось, как у них получилось 38 я не поняла, но не суть.
Reply
Является ли "экспорт" тем же самым, что и "доходы от внешней экономической деятельности"? Просто думаю, что экспорт включает в себя экспорт государства и экспорт частных фирм. За экспорт государства скорее всего доходы просто идут в бюджет, а за экспорт других фирм - скорее всего налоги идут в бюджет. При этом я знаю, что экспортные пошлины на нефть очень высоки, т.е. от нефти должно идти больше дохода, чем от текстиля, к примеру...
В общем, я сейчас не успеваю, но вечером снова посмотрю подробнее.
Reply
Reply
2) Из чего сделаны выводы, что РФ сильнее реагирует на кризис. У Франции 2008-2009г - падение, 2009-2010г - падение. И не факт, что тренд изменится. В Германии то же самое. Из Ваших графиков следует, что эти страны так и не смогли встать на ноги после провала.
3) Я нигде не высказывалась о зависимости ЕС от нефти (читайте внимательнее).
4) Насчет "в защиту графика приведенного sashayoush". Здесь вообще смешно. А давайте возьмем Украину и порастягиваем, пока наклоны не совпадут, или Германию, или Францию. И "докажем" зависимость от цены на нефть. Ни о чем, короче :))).
Reply
Reply
Reply
Leave a comment