С замиранием сердца решаюсь на безумный эксперимент. Слабонервных прошу покинуть помещение пропустить этот пост, не читая. Или уж дочитать до конца, а только потом что-то отвечать
( Read more... )
Не думаю, что все дело в возрасте (pre-adolescence vs adolescence), когда человек знакомится с той или иной контринтуитивной, противоречащей "здравому смыслу" концепцией. Квантовую механику, например, до young adulthood понять вообще невозможно (нет соотвествующей математической культуры) - но ведь во взрослом возрасте ее понимают и принимают, а она еще более контринтуитивна, чем эволюция. В конце концов, и Коперник, и Галилей, и Дарвин, и Эйнтштейн, и Бор, и прочие открыватели контринтуитивных вещей - открыли их отнюдь не отрочестве. И первыми учениками их были не отроки
( ... )
Ну, нет такой ясной и прозрачной истины, которую идиоты не могли бы понять превратно. Что уж говорить о вульгаризациях...
Я же не говорю, что это ваерно. Оно вульгаризировано даже по сравнению с первоисточником: у Спенсера все-таки fittest, - "пригоднейший". Но даже и такое тупое и плоское понимание все же ближе к смыслу теории, чем "заяц зайца не ест". Хотя бы тем, что человек, видящий в щкольном изложении пищу для собственных размышлений (а не оправдание скотства), от первой сентенции может дойти до реального смысла теории ЕО, а от второй - нет, пока не отбросит к чертям и ее, и подразумеваемое ею содержание понятий.
Про "заяц зайца не ест" и намеренное путание антагонистических (хищник-жертва, работодатель-работник и т.д.) отношений с конкурентными. Это не только изобретение марксистов и лысенок. Вот пруф: великолепный антинацистский памфлет Уолта-наше-всё-Диснея "Education for death" (1943; странно, что мультик до сих пор не русифицирован, хотя его было в пору русифицировать еще в год создания как дополнительную помощь по ленд-лизу) https://www.youtube.com/watch?v=1G7j9vq3bTE В мультике добропорядочный христианин Дисней, бичующий людоедскую сущность нацизма, поясняет это (начиная с 05:35) на примере апологии поедания лисами кроликов (хотя сам Дисней, опять-таки имел в виду апологию не антагонизма, а именно конкуренции). Так что смешение этих двух типов отношений является расхожим местом и в старом добром буржуазном либерализме, а не только в марксизме.
Да вот хотя бы уже тут, в этой дискуссии читаю в одном комменте: мол, "борьба за выживание - это несколько устаревшее понятие, более важное - это взаимная приспособленность". У меня глаза на лоб: что все это значит, какое отношение одно имеет к другому?! И только потом соображаю: ну да, они же все понимают эту самую "борьбу" как исключительно межвидовую! И думают при этом не о видах-конкурентах, а о хищниках и жертвах и т. д.
Фактически отсюда же растет массовый (типичный как для дилетантов, так и, увы, для многих профессионалов) подход: если какие-то существа на какой-то территории в какой-то момент перевелись - первым делом ищут того, кто их съел.
\\\"борьба за выживание - это несколько устаревшее понятие, более важное - это взаимная приспособленность"\\\
Не думаю, что это все от марксизма. Как писал, ЕМНИП, Медников, не-креационистская приктика "дарвинизма" может быть классифицирована по двум направлениям: эктогенез (ламаркисты, среди которых да, было много марксистов) и автогенез (номогенетики, среди которых марксистов не было). И экто-, и автогенетики критиковали "дарвинизм" за "апологию конкуренции и сореничества".
Ну, межвидовую конкуренцию ослабляет то, что и разных видов разные экологические ниши; даже отчаянно конкурирующие Rattus rattus и Rattus norvegicus сосуществуют в городах оттого, что R. norvegicus боятся высоты и не любят чердаков, в результате на верзних этажах высотных зданий остаются изолированне популяции R. rattus. Не будь небоскребов - более крупные норвегикусы бы все-таки съели (боюсь, что в буквальном смысле) конкурентов
( ... )
\\\Впрочем, тут, конечно, не обошлось и без влияния Кропоткина и прочих "за честь природы фехтовальщиков".) Менее очевидно, насколько существенен вклад именно школы в распространенность такого взгляда на внутривидовую борьбу: эта чушь вполне "проинтуитивна", а вот корректное понимание - контринтуитивно. Но именно поэтому школьный курс эволюции должен был бы объяснять, "как оно на самом деле" - а этого он уж точно не делает
( ... )
Вот и я не думаю, что за неприятие идеи внутривидовой конкуренции следует вешать всех собак на Трофима-нашего-Денисыча и школьный совковый "дарвино-марксизм". Эти же идеи были у правого Данилевского и левого Кропоткина задолго до Лысенко. Да как же не надо-то? Надо! Миллионы людей проходят эту чушь в школах - а откуда она там? Не прямиком же из сочинений Кропоткина, не говоря уж о Данилевском. "Не вешать всех собак" в том смысле, что Лысенко тут был далеко не первым - это да. Трофим Денисыч вообще по части теорий и особенно креативности в оных был не дюже силен - сначала из старых популярных пересказов брал, а потом, когда уже и брошюрки самому читать стало лень, специально для этого Исая Израилевича завел. Но воля Ваша - спорить о приоритете в непонимании как-то даже смешно
( ... )
Ну, это типа освоения новой ниши частью вида (типа перехода части популяций кеа к хищничеству - ЕМНИП, не всем кеа пришлось по вкусу курдючное сало овец).
\\\А при ограничении скрещиваний это прямая дорожка к видообразованию.\\\
Да, и еще одно сугубо частное замечание. и Коперник, и Галилей, и Дарвин, и Эйнтштейн, и Бор, и прочие открыватели контринтуитивных вещей Я как раз не считаю идею естественного отбора контринтуитивной. Это скорее как с переключением гештальта, картинками типа "помогите охотнику найти тигра": пока не увидел - не видишь, когда увидел - не можешь понять, как можно было этого не видеть (см. известную фразу Хаксли по прочтении "Происхождения видов"). И все, обратного хода это уже не имеет - тигр на картинке не может спрятаться снова.
А квантовая механика... так многие ли из выпускников средней школы понимают не то что ее, а хотя бы те выводы, которые из нее следуют?
А квантовая механика... так многие ли из выпускников средней школы понимают не то что ее, а хотя бы те выводы, которые из нее следуют? _______________ Скажу жестче! С конца 20-х считается, что радиодело доступно пролетарию. ("Радиокнижка" С.А.Колбасьева.) Так ученик средней школы (в рамках программы) не может знать, как работает радиоприемник. Для этого нужно знание уравнений Максвелла, невозможное без матаппарата (в принципе можно обойтись без роторов и дивергенций, но вылезут убойные гамильтонианы - хотя великий Феликс Клейн хотел их ввести в курс средней школыгимназии). И тут никакая интуиция не спасет... пМВ
Кватернионы (четырехмерные гиперкомплексные числа). Их хоть и Гамильтон ввел, то гамильтониан - это другое (энергия, выраженная в терминах коордиинат и импульсов). Собственно, необычные свойства векторного произведения (и дифференциального векторного произведения - ротора) - следвствие необычных свойств кватернионов.
Да-да, конечно. (Хотя Математическая энциклопедия, ЕМНИП, на первое место в статье Гамильтониан ставила оператор, а функцию - на второе. Впрочем Оператор обозвал Г. Хевисайд на рубеже веков, так что и это модернизация.И нотацию он использовал тогда не квартерионную.) пМВ
А не так плохо учили естественным наукам - "Физика" Краевича вполне пристойна была. И дитем в конце 60-х я видел электрофорную машину, из дореволюционной гимназии, германскую.:-) пМВ
Reply
Я же не говорю, что это ваерно. Оно вульгаризировано даже по сравнению с первоисточником: у Спенсера все-таки fittest, - "пригоднейший". Но даже и такое тупое и плоское понимание все же ближе к смыслу теории, чем "заяц зайца не ест". Хотя бы тем, что человек, видящий в щкольном изложении пищу для собственных размышлений (а не оправдание скотства), от первой сентенции может дойти до реального смысла теории ЕО, а от второй - нет, пока не отбросит к чертям и ее, и подразумеваемое ею содержание понятий.
Reply
Reply
А какой отпечаток?
Reply
Фактически отсюда же растет массовый (типичный как для дилетантов, так и, увы, для многих профессионалов) подход: если какие-то существа на какой-то территории в какой-то момент перевелись - первым делом ищут того, кто их съел.
Reply
Не думаю, что это все от марксизма. Как писал, ЕМНИП, Медников, не-креационистская приктика "дарвинизма" может быть классифицирована по двум направлениям: эктогенез (ламаркисты, среди которых да, было много марксистов) и автогенез (номогенетики, среди которых марксистов не было). И экто-, и автогенетики критиковали "дарвинизм" за "апологию конкуренции и сореничества".
Ну, межвидовую конкуренцию ослабляет то, что и разных видов разные экологические ниши; даже отчаянно конкурирующие Rattus rattus и Rattus norvegicus сосуществуют в городах оттого, что R. norvegicus боятся высоты и не любят чердаков, в результате на верзних этажах высотных зданий остаются изолированне популяции R. rattus. Не будь небоскребов - более крупные норвегикусы бы все-таки съели (боюсь, что в буквальном смысле) конкурентов ( ... )
Reply
Reply
Reply
Да как же не надо-то? Надо! Миллионы людей проходят эту чушь в школах - а откуда она там? Не прямиком же из сочинений Кропоткина, не говоря уж о Данилевском.
"Не вешать всех собак" в том смысле, что Лысенко тут был далеко не первым - это да. Трофим Денисыч вообще по части теорий и особенно креативности в оных был не дюже силен - сначала из старых популярных пересказов брал, а потом, когда уже и брошюрки самому читать стало лень, специально для этого Исая Израилевича завел. Но воля Ваша - спорить о приоритете в непонимании как-то даже смешно ( ... )
Reply
Ну, это типа освоения новой ниши частью вида (типа перехода части популяций кеа к хищничеству - ЕМНИП, не всем кеа пришлось по вкусу курдючное сало овец).
\\\А при ограничении скрещиваний это прямая дорожка к видообразованию.\\\
Безусловно.
Reply
и Коперник, и Галилей, и Дарвин, и Эйнтштейн, и Бор, и прочие открыватели контринтуитивных вещей
Я как раз не считаю идею естественного отбора контринтуитивной. Это скорее как с переключением гештальта, картинками типа "помогите охотнику найти тигра": пока не увидел - не видишь, когда увидел - не можешь понять, как можно было этого не видеть (см. известную фразу Хаксли по прочтении "Происхождения видов"). И все, обратного хода это уже не имеет - тигр на картинке не может спрятаться снова.
А квантовая механика... так многие ли из выпускников средней школы понимают не то что ее, а хотя бы те выводы, которые из нее следуют?
Reply
Ну, с шарообразностью Земли и гелиоцентризмом эффект тот же самый. Даже с квантовой механикой тигра назад уже не спрячешь.
\\\а хотя бы те выводы, которые из нее следуют\\\
То, что все чаатицы одновременно являются волнами, я знал. А вот как это происходит - разумеется, не понимал.
Reply
_______________
Скажу жестче! С конца 20-х считается, что радиодело доступно пролетарию. ("Радиокнижка" С.А.Колбасьева.)
Так ученик средней школы (в рамках программы) не может знать, как работает радиоприемник. Для этого нужно знание уравнений Максвелла, невозможное без матаппарата (в принципе можно обойтись без роторов и дивергенций, но вылезут убойные гамильтонианы - хотя великий Феликс Клейн хотел их ввести в курс средней школыгимназии).
И тут никакая интуиция не спасет...
пМВ
Reply
Кватернионы (четырехмерные гиперкомплексные числа). Их хоть и Гамильтон ввел, то гамильтониан - это другое (энергия, выраженная в терминах коордиинат и импульсов). Собственно, необычные свойства векторного произведения (и дифференциального векторного произведения - ротора) - следвствие необычных свойств кватернионов.
Reply
(Хотя Математическая энциклопедия, ЕМНИП, на первое место в статье Гамильтониан ставила оператор, а функцию - на второе. Впрочем Оператор обозвал Г. Хевисайд на рубеже веков, так что и это модернизация.И нотацию он использовал тогда не квартерионную.)
пМВ
Reply
пМВ
Reply
Leave a comment