Расследование "цитаты Даллеса"

[bbb]

проводилось юзером kachanov - http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=kachanov&itemid=3061 (обнаружено благодаря юзеру ilyavinarsky, через один из его постинговКонечно, убогость фальшивки очевидна. Интерес представляют только два вопроса - кто ее запустил и

Comments

[favorov]

Вот тут два английских текста

[avva]

Вторая цитата, заметьте, являет собой репортаж из армянской газеты AZG (не совсем понятно, переведено на английский самой газетой, в англ. её версии, или компиляторами сводки новостей). Ещё этот же текст всплывает на
http://www.dxing.com/dxr/dxld1197.htm
и
http://www.angelfire.com/ok/worldofradio/dxld1197.txt

В любом случае очевидно, по-моему, что корни этого - всё те же советские.

Газета Аzg вот здесь: http://www.azg.am

О! А вот и нашлась эта статья в их архиве:
http://www.azg.am/_EN/20011207/2001120701.shtml

"Dardz magazine" - видимо, какой-то армянский журнал.
В архиве русской версии газеты за то же и смежные числа я не нашёл этой статьи.

[ex_juan_gan]

Я так понимаю, что никто вообще не говорит "create chaos", да и "spread chaos" - довольно странное выражение.

"we shall replace their real values with false
ones and make them believe in them" - очевидно, что "real values" - калька с русского.

"We'll actively but unnoticeably encourage bureaucratic stupidity" - во-первых, вряд ли бюрократ подрядился бы выступать на тему бюрократической глупости, и во-вторых, "unnoticeably" - ну слишком буквальный перевод с русского.

Но всё это, наверное, годится в качестве учебных текстов для какого-нибудь очередного Паршева.

Боже мой, боже мой... и зачем мы всё это обсуждаем? Неужели в той стране не найдётся достаточного количества достаточно умных людей, чтобы... а, чёрт. Наверное, нет.

[bbb]

Ну, ЭТУ цитату МЫ уже три года как НЕ обсуждаем :))))

[vyastik]

А не пытались расследовать "высказывание" Тэтчер про 15 (в иных версиях 25) миллионов человек?

[bbb]

На самом деле гораздо интереснее расследовать не очевидные, грубые фальшивки, а такие утверждения, которые достаточно широко распространены даже в профессиональной среде. Например, в прошлом году я провел такое расследование по вопросу т.н. "Меморандума Танаки". А сейчас - продолжаю расследование по вопросу о т.н. "иранском ультиматуме Трумэна" в 46-м году. Но тут интернета недостаточно - приходится искать малодоступные журнальные статьи.

[ex_p_k]

Нашли ли Вы что-нибудь по поводу кризиса 46-го? Мне прислали ту самую книгу Каку. Не сказал бы, что ей можно безгранично доверять (там есть ряд фактических неточностей в технических вопросах). Но зато там есть ссылки (вот цитата оттуда). До этих источников, я, боюсь, еще нескоро доберусь - но доберусь.

[bbb]

Нашел немало, в том числе книги

[leonid_b]

Этот текст получил хождение из какой-то книжки совписа-секретаря СП СССР, что-то вроде Алексеева или Маркова. А книга называлась "Вечный зов" или что-то подобное.
И козе понятно, что этот текст написан по-русски, а не переведен. И лексика, и структура предложений говорят об этом.
В принципе можно было бы точно узнать у знатоков-книжников, в эхе fido7.su.books или какой-то подобной.

[bbb]

Да, о "Вечном зове" сказано и в треде у юзера kachanov.

На самом деле, меня и вправду очень заинтересовала стилистическая близость этого текста к "Протоколам". Ведь, наверно, можно даже измерить эту близость?

Даллес сказал следующее:

[leonid_b]

...
Мы должны приветствовать изменения в нужном направлении, которые неизбежно произойдут, вследствие необратимости исторических процессов. Народы, населяющие СССР сами сделают свой выбор. Наша задача состоит только в том, чтобы не создавать лишних препятствий этому, принимая поспешные решения, продиктованные сиюминутными соображениями.
Ожидаемые нами изменения будут достаточно серьзными для того, чтобы мог быть поставлен вопрос об ответственности за возможные последствия. Я скажу вам, мы готовы взять на себя всю полноту этой отвественности! Масштаб последствий будет оправдан масштабом тех задач, решение которых принесет огромное облегчение всем народам, населяющих Европу, включая СССР.

...

[leonid_b]

Измерить - вряд ли, поскольку метрика не задана. :)
Но ясно, что в таких (по смыслу) текстах всегда будут употребляться одни и те же языковые структуры. Представь себе, что ты пишешь об абсолютном зле, которое хочет тебе только самого плохого, и об этом рассказывает. Т.е., оно не живёт само, а только как черная тень. Язык сам начнет выдавать соответствующие структуры.
Иное дело, что "Протоколы", насколько я помню, имели реальный текстовый прототип, правда хохмовый и слегка пародийный.
Я вообще не вижу здесь ничего интересного, по сравнению с тем, как этот текст пошел в народ. Т.е., по сравнением с полным отсутствием у публики понятия о реальности.