Об историков советских и послесоветских

[bbb]

Стал проглядывать книгу Н.С.Кирмеля "Белогвардейские спецслужбы в Гражданской войне" (М. Кучково Поле. 2008). По ходу дела, на странице 226, наталкиваюсь на такой пассаж:

Колчаковская разведка, конечно, не могла знать, что в 1919 г. государственный департамент США составил карту России, на которой за нашей страной оставалась лишь Среднерусская

Comments

[itmatters]

Спасибо! наконец, кто-то разобрался с этим пассажем.

[vera_z]

==следует ли считать этого ... человека ... характерным представителем современной российской науки?

Точно могу сказать, сто спецслужбы не при чем.
За всех историков не скажу, мб, уже можно говорить о некотором оздровлении гуманит. науки в СИЛУ более тесного знакомства с тЕм, как работают на Западе и вообще принято работать.
А советские традиции да, тяжелые. Знаю примеры в лице самых уважаемых лиц (если позволено так называть их), которые всю жизнь прожили, переписываЯ труды иностранных коллег, тотально, вся библиография их работ -- либо буквальный перевод, либо пустое место. Причем списанное легко проверяется, если бы была такая задача. Но в советской гум. науке отсутствовал жанр обсуждений. Его и посейчас, можно сказать, нет.

Все же не историк

[r_l]

КИРМЕЛЬ Николай Сергеевич родился в Минской области, окончил Воронежское высшее военное авиационное инженерное училище и аспирантуру Иркутского государственного университета. В Вооруженных Силах - с 1983 года. Служил в Забайкальском (ныне Сибирском) военном округе. Старший преподаватель кафедры журналистики Военного университета. Редактор сайта «Чекист.ру», член Общества изучения истории отечественных спецслужб. Автор монографии и полутора десятка научных статей по истории отечественных спецслужб.

Re: Все же не историк

[bbb]

То есть когда он называет себя к.и.н. - то это неправда? Думаю, все-таки это не так. Видимо, аспирантура его была как раз по истории.

Re: Все же не историк

[r_l]

Да, аспирантура по истории, но без базового образования (я не очень понимаю, как это возможно, кстати, но бывало часто в советские времена). То есть, он такой все же историк-из-чк скорее, не случай Дюкова, который в чк пришел из вполне Московского ун-та.

Re: Все же не историк

[bbb]

"он был человек ученый, а я учился в Московском университете"

Вот ты себя и выдал!

[kuznetsov]

По-русски "антиамериканский" пишется слитно. Это по-американски "anti-American" ишется через дефис.

Давно ли ты продался американским спецслужбам? Или ты всегда был внедренным агентом? :)

А если серьезно, то очень показательная история. Интересно было бы узнать где этот к.и.н защищался.

Re: Вот ты себя и выдал!

[r_l]

В Иркутске, судя по всему.

Re: Вот ты себя и выдал!

[kuznetsov]

Ага, я уже потом ваш комментарий увидел.

Это многое объясняет.

Re: Вот ты себя и выдал!

[bbb]

Кстати, нет. Я давно стараюсь отслеживать публикации провинциальных университетов и пришел к выводу, что на тамошних исторических факультетах и кафедрах сплошь и рядом встречаются первоклассные исследователи. А бывают и фрики, конечно. То есть никакой не маркер. Более того, в связи с тем, что в Москве и Ленинграде университеты вынуждены конкурировать за кадры с академическими институтами и прочими исследовательскими учреждениями, их уровень, как мне кажется, в среднем может оказаться даже ниже, чем в провинции. Во всяком случае, публикации университетских издательств - МГУ и СбГУ - оставляют не очень радостное впечатление...

[labas]

Спасибо, очень интересно и аккуратно.

Бездумный копипаст как оружие пропагандиста, увы, рулит. Примеров на любом фланге полно. Даже пользоваться гуглем, не говоря о чем-то продвинутом, многие люди не хотят.

А вне контекста карта действительно выглядит как готовый агитплакат. Не зря ее опубликовали в газете Известия в 1960 г. :)

[bbb]

Действительно публиковали? Даже несмотря на то, что Луганск на ней показан не украинским, а русским?

[labas]

Если верить тов. Громыко, то да.
http://www.i-u.ru/biblio/archive/gromika_istorija/03.aspx
Сноска 10. Впрочем, если уменьшить масштаб, то, я полагаю, такие мелочи не должны бросаться в глаза. В отличие от восточной границы :)

[bbb]

То есть Кунину рециклировали и Громыко с Пономаревым. Несмотря на. Удивительно все-таки.

Интересно, а имелся ли на самом деле в Москве хоть один экземпляр книги Миллера?