Немецкие потери в ПМВ.

[bash_m_ak]

Есть два источника данных немецких потерть в ПМВ 1) Zentral Nachweiseamt (Central Enquiry Office for Was Casualties and War Graves) иногда на эти данные еще ссылаются как на Statistics of the Reichsarchiv [ZN] 2) Sanitätsbericht über das Deutsche Heer (Deutsches Feld- und Besatzungsheer) im Weltkriege 1914/1918 [SB]. Во втором случае данные

Comments

[oldadmiral]

Спасибо огромное. Немцев и должны настрелять больше, поскольку их и было больше, чем австрияков. Если не считать пленных, разумеется.

[bash_m_ak]

Вот я оглядываясь на пленных и думал, что австрияков мы убивали более интенсивно, чем немцев, не смотря на разницу в численности.

[3mer]

В 15 году красная линия интенсивности в течении 3 месяцев больше единицы. Если интенсивность это безвозвратные/общ.число воинов, то получается что в течении 3 месяцев войска полностью пополнили как минимум 3 раза. Что такое "численность из SB"?

[bash_m_ak]

> В 15 году красная линия интенсивности в течении 3 месяцев больше единицы

А слова "в процентах", ни о чем не говорят?

> Что такое "численность из SB"?

То, что написано - численность войск как она приводится в Sanitätsbericht über das Deutsche Heer (Deutsches Feld- und Besatzungsheer) im Weltkriege 1914/1918 [SB].

[3mer]

говорит, но у вас оси то не подписаны

[istoriograf]

Спасибо, интересно, а как там зарегистрироваться, чтобы получить доступ? Возможно, что-то не понял, но кажется надо быть сотрудником из списка университетов или библиотек?

[bash_m_ak]

А вот по этой прямой ссылке http://muse.jhu.edu/journals/journal_of_military_history/v070/70.3mcrandle.pdf тоже не получается?

[istoriograf]

Увы...

[bash_m_ak]

отправил Вам файл в личку

[bash_m_ak]

это впечатление возникает от подсчета в дивизиях оси - единственное время когда дивизий Гер+АВ больше на восточном фронте - июнь-сентябрь 1915. А в конце 1916 сближение может быть из-за уменьшения народа на дивизию на западе.
Надо будет построить соответсвующие графики.

[faf2000]

Спасибо за материал. Урланис тоже дает данные о более чем полутора миллионе погибших (и пропавших без вести - т.е. тоже погибщих) немецких солдатах из того же источника

[bash_m_ak]

В такой формулировке Уралнис не прав - у него убитые - это данные из SB, а раненые умершие на ранних этапах санитарной эвакуации, которых дотащили трупами он как убитых не считает. Такие "убитые" - это чисто специфика учета SB

[faf2000]

>у него убитые - это данные из SB, а раненые умершие на ранних этапах санитарной эвакуации, которых дотащили трупами он как убитых не считает.

В том то и дело, что это данные уже 1934 года, где подсчитаны были все потери. Всего погибло 1,8 млн нем солдат. Распределение по фронтам есть для 1,5 млн, из которых погибло на вост фронте 317 тыс. Если пропорционально распределить оставшиеся 300 тыс, то получим, что на восточный фронт приходится около 400 тыс немцев.

>450 тыс. человек убитыми" 450к убитых выглядят разумно.

Если распределить всех погибших австро-венгров на всех фронтах (1,1 млн) из расчета, что 60% приходится на вост фронт, то получится, что там погибло около 650 тыс австро венгерских солдат

[bash_m_ak]

> В том то и дело, что это данные уже 1934 года, где подсчитаны были все потери.

Данные SB, несмотря на то, что они вышли в 1934 ничем не лучше ZN - просто другая система учета и другая организация считала. Никаких "учтены все потери" там и близко нет.
И то, что в SB умершие от ран у них записаны в раненые - это факт, как и неверный учет пропавших: "Turning to the breakdown of casualties by type, there is a wide disparity
among Sanitats, Churchill, and the U.S. War Department. The
explanation is the timing of the casualty counts. The evidence is that the
Sanitats data come from contemporaneous reports from medical units.
Those reports, of course, did not reflect any subsequent updating of any
information concerning the WIA (and sick) who later died in hospital, or,
for that matter, the MIA or POW that were later identified as KIA or Died."