Насильственная коллективизация и раскулачивание

[banguerski_alex]

Как свидетельствуют ныне доступные архивы, насильственная коллективизация стала настоящей войной, объявленной Советским государством классу мелких хозяйчиков. Вот несколько цифр, показывающих масштаб человеческой трагедии, которой стало это «великое наступление» против крестьянства: более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1 800 000

Comments

[dvoevlodke73]

масштаб человеческой трагедии, которой стало это «великое наступление» против крестьянства: более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1 800 000 только в 1930-1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч - в ссылке.
Ложь в первых же строках . Объясните, как из "более 2 миллионов депортированных крестьян" получить 6 млн умерших от голода и сотен тысяч умерших в ссылке

[banguerski_alex]

Вы так спешите обвинить авторов этого текста во лжи, что даже не даёте себе труда разобраться в том, что читаете. То есть Вы - явно не беспристрастны, не объективны. Вам так хочется заклеймить оппонентов

[dvoevlodke73]

Я Вам уже сообщил данные по умершим на Украине (Книга памяти...) и по поводу пропавших 12 млн в СССР на другой ветке, но ответа не дождался

[banguerski_alex]

Насчёт ответов на Ваши комментарии: я уже объяснил, что вести дискуссии в комментах к старым постам мне неинтересно. Хотите спорить - давайте делать это в комментах к свежим записям. Я и так уже иду Вам навстречу, размещая всё новые и новые посты на одну и ту же тему. И нарушаю своё правило постить не меньше одной записи в день - чтобы не заслонять новыми вот эту, которую мы сейчас обсуждаем

[dvoevlodke73]

Не хотите разобраться в общей картине, давайте вести дискуссию последовательно, добивая каждый отдельный вопрос до конца.
Сначала строго только раскулачивание, потом голодомор, потом остальное по ходу дела.
Вы ведь сами прыгаете от темы к теме и постоянно подкидываете новые вопросы.

К примеру , в последнем комменте Вы задали новую тему для обсуждения - кто довел страну до такого состояния.
Слава богу, ответ прост - довел царь, которого практически никто не хотел защищать, затем Временное правительство, которое тоже никто не хотел защищать. Бескровность февраля и октября 17г это элементарно доказывает. Продолжили разорение белые, развязав гражданскую войну. Какой был резон красным развязывать войну, если до весны 18г был период "триумфального шествия Советской власти" практически по всей стране? Из 89 субъектов только в 15-и были боестолкновения. Думаю, на этом ответ можно закончить.

Начинаем с раскулачивания? Это будет в следующем комменте, возможно завтра.

[banguerski_alex]

=в последнем комменте Вы задали новую тему для обсуждения - кто довел страну до такого состояния

[dvoevlodke73]

Россия успешно вела войнуПолковник Я.А. Слащев

[banguerski_alex]

Так кто из нас "прыгает от темы к теме"?
Когда я пишу, что Россия успешно вела войну, это не означает, что всё было идеально. Это оначает лишь, что ситуация не была столь катастрофической, какой она стала при большевиках. Ведь ясно же, что не заключи они Брестского мира, победа АНТАНТЕ (а значит, и России) была гарантирована.
Я тоже могу надергать цитат о безобразном ведении Сталиным Великой отечественной войны.

[dvoevlodke73]

Несколько запоздалый ответ.
всякому разумному и честному человеку должно быть ясно, что поименный список (Книга памяти) значительно меньше, чем сводные цифры, вычисленные демографами.
В архивах ЦУНХУ имеется инфа о рожденных и умерших. Кроме того, родственники хорошо помнят кто когда умер в случае утери части архивов в войну. Куда уж точнее.
А вычисления, сами понимаете, процесс специфически творческий. Можно насчитать до плюс бесконечности)))
882 тыс. чел. для меня немало. О причинах и числе жертв разберемся позже.

не хотите ли взять назад опрометчиво брошенное Вами обвинение во лжи по поводу превышения числа погибших от голода над числом раскулаченных?
Не хочу. Я это видел с самого начала). Нечеткая фраза в посте позволяет двусмысленное толкование. В дальнейшем прошу четко выражать мысль.

[banguerski_alex]

=Нечеткая фраза в посте позволяет двусмысленное толкование=
Позволяет тому, кто хочет непременно истолковать любую фразу так, как это ему выгодно. То есть - тому, кто хочет не установить истину, а любой ценой, в том числе и заведомо неверным толкованием, доказать свою правоту. Вы только что признались, что отлично понимали, что возможно "двусмысленное толкование". И выбрали из двух именно то, которое могли истолковать, как ложь. Более того, из Ваших слов следует, что если я, не дай Бог, размещу какой-либо текст, где будет недостаточно чётко выражена мысль, Вы снова воспольуетесь этим, чтобы вывернуть эту мысль наизнанку.

[dvoevlodke73]

Как технарь, я привык говорить "Спасибо" тому, кто укажет на мои ошибки или неточности в техдокументации. И Вам советую не вставать в позу, а исправлять допущенное. Так будет больше доверия к Вашим постам.

[banguerski_alex]

Это же не мой текст! Вы хотите, чтобы я читал под микроскопом каждый перепост? Да ещё и исправлял его? Некоторые блогеры после каждого репоста ставят стандартное предупреждение: я, мол, не несу ответственности за репост, и даже не обязательно разделяю точку зрения скопипащенного.
Но, вообще-то, я отнюдь не "встаю в позу". Я просто указываю на то, что Вы, оказывается, заметили "двусмысленность" но вовсе не "указали на ошибки", а сделали вид, что ничего не заметили. То есть поступили нечестно, непорядочно.

[dvoevlodke73]

Наконец то приступаю к раскулачиванию. Тема серьезная и в один коммент вряд ли уместится. Возможны задержки из-за занятости. Надеюсь на понимание.

[dvoevlodke73]

О необходимости изоляции кулаков