Товарищ ecoross1 упрощает...

[babs71]

Уважаемый ecoross1 написал очередную статью на сайте Warspot. Если его предыдущие статьи на этом сайте относились к истории "обычной", статья "Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было" относится к истории альтернативной. Увы, производит она весьма странное впечатление.
Пытаясь доказать, что альтернативы пакту для СССР не было, автор описывает сценарий,

Comments

[alekseiadvokat]

Как вам живется интересно? А хотели бы лучше? Может что-то в жизни не получилось? Тогда создавайте иллюзии насчет своей несостоявшейся жизни. Или уходите под тег сказки. Путин, Сталин, да они личности, но не может один человек руководить всем сразу и по всей стране. И знать он все не может. Если человек руководил коллективом хотя-бы более 100 человек, или более 3-х отделов, он уже не может все знать. И этот человек по крайне мере понимает.

[babs71]

Уважаемый, вы случаем не ошиблись блогом? А то говорите что-то совершенно не в тему.

[sanitareugen]

Более вероятный вариант - в момент начала движения советских войск в Польше меняется (а правительство или мнение правительства - не столь важно), с немцами заключается перемирие и союз на началах дележа СССР. Который союз немцы предлагали, а поляки было решили, что спокойно справятся с обеими сторонами сами.

[babs71]

Ы? Извините, но это несерьезно. Если бы поляки хотели такой союз, они бы вполне могли получить его в 39-м (требования немцев были довольно скромными и вполне могли быть скомпенсированы за счет СССР). Но вот они не захотели.

[sanitareugen]

Не хотели. Потому, как свои силы переоценивали. И отдавать немного с компенсацией за счёт СССР не пожелали. Зачем что-то отдавать, если сейчас возьмём Берлин, а потом и Киев со Смоленском?
А вот определившись с реальностью, могли срочно скорректировать запросы. К радости Англии и Франции - воевать не надо, воевать с большевиками будут немцы и поляки.

[cephalochordata]

Я не специалист по ВМВ, поэтому у меня такой вопрос: а незаключение пакта не могло привести к выступлению против СССР Японии? Антикомминтерновский пакт, вроде, это предполагал.

[svinobaza]

Ну, тут упрощений не меньше, только в другую сторону

[babs71]

>1. Что с советским ДВ и Японской Империей?

Японская империя только что получила люлей на Халхин-Голе. И мы отнюдь не снимаем всю армию с ДВ, а оставшихся сил нам более чем хватит выдать Японии люлей повторно.

>Обойдут с помощью шведов, итальянцев, испанцев, да и нас, когда у нас отношения с англо-французами снова испортятся.

Так вот тут будет отличный повод дружить - контроль над Германией. ;-)

>Не будет ли наиболее вероятно, что через 15-20 лет все бахнет по новой, но уже с ЯО?

Это сложный вопрос, но тут можно только гадать на кофейной гуще.

[svinobaza]

На Халхин-Голе ограниченный контингент дал люлей ограниченному контингенту. Очень крупные воздушные бои шли и в первой половине сентября, ЕМНИП. Если бы СССР влез в войну с Германией, то японцы могли бы попытаться устроить эскалацию.
Это сложный вопрос, но тут можно только гадать на кофейной гуще.
Это не большая кофейная гуща, чем предположение о большей благотворности для мира окончания войны в Вашем варианте.
Насчет дружбы против немцев. Как мне кажется, не выйдет. По любому начнется распад колониальных империй Британии и Франции, пусть и не так быстро, как в реальности, что приведет наверняка к неврозу в отношениях между ними и СССР (так же наверняка и США). Долго монолитный антинемецкий фронт не продержится.

[amyatishkin]

>Японская империя только что получила люлей на Халхин-Голе. И мы отнюдь не снимаем всю армию с ДВ, а оставшихся сил нам более чем хватит выдать Японии люлей повторно.

В реале японцы были оскорблены пактом, подписанным в ходе боев на ДВ.
В альтернативе СССР вероломно нападает на их союзника по антикоминтерну. Причем во время боев на ДВ.
Почему бы не добавить эскалации конфликту?

[amyatishkin]

В планах англо-французов сразу предусматривалась длительная война на истощение с попытками наступления этак в 1941 году.
Так что они будут крепить оборону и бомбить немцев листовками.
Воевать за них будут на другом фронте.

Это о помощи союзников.

Теперь посмотрим на моральный фактор.
В реале в "Кратком курсе" уже прописано и изучено в массах, что вторая империалистическая война началась, и пакт виден как способ остаться вне войны. Ну и Освободительный поход сразу показывает приятные бонусы.
В альтернативе СССР вписывается за старых противников на участие в империалистической войне за спасибо.

[nicoljaus]

>и пакт виден как способ остаться вне войны.

Мнение, что пакт был способом нашакалить побольше под шумок - Прибалтику, Финляндию, Бессарабию всяческую и пр. на переговорах Молотова в Берлине, несколько лучше согласуется с реальностью.

[amyatishkin]

В Прибалтике всё решили народным волеизъявлением.
Оккупацию Румынией Бессарабии советское правительство всегда называло незаконной и рано или поздно захваченное пришлось бы вернуть хозяину.
В Финляндии, как известно, СССР изъявлял желание обеспечить безопасность Ленинграда за счет обмена значительно больших территорий.

[nicoljaus]

>В Прибалтике всё решили народным волеизъявлением.

Шутку понял, смешно. Смысл в том, что все эти внезапные народные волеизъявления и столь же внезапное беспокойство за безопасность Ленинграда - вот это реально было, а рассказы, как СССР пытался с помощью Пакта избежать войны - это все из пальца насосано.