Сенрю и Хайку. 18+

[tsikori]

«Пилите, Шура, пилите, они золотые

Comments

[reflex_blue]

помощь зала? :)))

[tsikori]

А вдруг у кого-то найдется желание покопаться. Схемы зашлю вечерком.

[reflex_blue]

ох, судя по Хайкупедии -- мало у кого найдется :)
хотя как знать...

а вообще, я бы скорее сужала количество критериев, чем расширяла.
а то придется решать "3 признака хайку, 5 признаков сенрю, куда его?"

[a_il]

Спасибо за продолжение темы.

Кстати, есть ли в стихе Басё про ветер олицетворение, говорили недавно здесь:

http://community.livejournal.com/kritika_haiku/967643.html

[tsikori]

Тут сам перевод не особо важен. Анимизм можно почувствовать и в других вариантах. Тут дал Марковой для наглядности в паре с сенрю.

[reflex_blue]

и сошлись на том, что все переводы более чем приблизительны :)

[shiro_ki]

Профессор Наото Цутия рассказывал мне о конкурсе сенрю для размещения на обложках канцтоваров;

[shiro_ki]

О современной прагматике сенрю: профессор Наото Цутия рассказывал мне о конкурсе офисных сенрю для анонимного их размещения на обложках канцтоваров; перевели с ним (он славист) несколько примеров (поищу); в основном шуточки замученных клерков о злых начальниках

[tsikori]

У меня, кстати, в этой связи возник вопрос (к Вам, наверное): а являются ли сенрю, вообще конкурсным материалом, для широкомасштабных конкурсов (страновых или международных) на тех же условиях, что и конкурсы хайку. В случае с хайку, в принципе, можно предположить, что у членов жюри более или менее одинаковые представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо. В случае с сенрю предполагается во-первых, наличие чувства юмора у жюри, а, во-вторых, чувство юмора сугубо индивидуально - то, что кажется смешно одному, то может показаться совсем несмешным другому. Также встает вопрос о культурных различиях - как их все понять и учесть в широкомасштабном конкурсе? И немаловажный аспект анонимности сенрю: принимая во внимание пародийный (а иногда остро-политический) характер сенрю - захочет ли автор посылать такие сенрю на конкурс (а при победе получить прилюдно диплом

[shiro_ki]

Честно говоря, именно конкурсов сенрю - не встречала; но сейчас я не в теме, боюсь :(
Конкурс сенрю HSA - http://www.hsa-haiku.org/hsa-contests.htm#brady ?

Google выдаёт еще массу результатов подобного
http://www.google.com/search?hl=en&q=Senryu+Contest&btnG=Search&aq=f&aqi=g-v1&aql=&oq=

надо смотреть

[tsikori]

Да, именно этот. Вот и я говорю специализированных глобальных конкурсов, где выделяются сенрю как-то мало. Наводит на мысли, что либо они не стоят того, либо есть определенные трудности.

21

[reflex_blue]

роль киго в сенрю выполняет пословица, поговорка, фразеологизм, жаргонное выражение, часто намек или аллюзия на него. если в хайку принято избегать подобных элементов, то сенрю нередко строится именно вокруг них.

баба с возу
и быстрей побежала
лошадка моя

(ой, а забавный вышел перевертыш)

или сегодняшнее

до ветру
за бархан

© [info]111lyapa

Re: 21

[tsikori]

Хорошая идея. Думаю, здесь не стоит замыкаться на киго, а поговорить об аллюзии и ассоциациях в более широком смысле, вспомнив и хонецу и ута-макуру. Можно также противопоставить хонкадори в хайку и моджири в сенрю.