еще об американских выборах

[avva]

Хочу дать ссылку на подытоживающую запись Киреева на тему американских выборов и теорий заговора. Она почти недельной давности, но ничего существенно нового не произошло (кроме того, что президент США пытался давить на губернаторов Аризоны и Джорджии, чтобы те отменили демократический исход выборов в своих штатах и помогли ему остаться у власти

Comments

[imfromjasenevo]

мне в целом нравится пост Киреева, и вообще мне лично он помог вычеркнуть некоторые аргументы из списка нормальных у сторонников теории фальсификации.
Но, если бы он удержался от некоторого оскорбительного тона в отношении сторонников Трампа, то польза такого поста была бы в 100 раз больше.

[beargrizly]

Я как бы сторонник терпимости, но мне очень трудно удержаться от едкого сарказма в отношении тех кто верит в «украденные выборы». Ну нет у меня терпения к диким теориям про рептилоидов и жидомасонов и ЦРУ устроившему 11 сентября и плоской Земли на трёх китах. Слаб и несовершенен человек, и медведь тоже.

P.S. Только что двоюродная сестра прислала целую кучу ссылок на какую-то квазирелиогиозную сектантскую заумь и на «неопровержимые доказательства массового мошенничества Демократов на выборах» и сопроводила все это ссылкой на петицию с требованием «пересчитать все голоса в стране».
Отвечать не стал, долго рычал и ругался. 😉🤪😢

[imfromjasenevo]

издеваться можно, но если цель оскорбить, тогда зачем вообще спорить?

[beargrizly]

Спорить я не спорю. И симпатичных и несимпатичных людей я не надеюсь переубедить. Симпатичных не хочу расстраивать и поэтому молчу. А несимпатичных...

[scaredy_cat_333]

> демократический исход выборов в своих штатах

А вот интересно: возможны ли вообще демократические выборы в условиях цензуры?

[torquelimach]

То, что вы называете цензурой, ею не является.

[beargrizly]

Более того, недвусмысленные попытки Трампа заставить Фэйсбук и Твиттер публиковать то что хочется Трампу являются именно попытками установить цензуру и уничтожить свободу слова.

[scaredy_cat_333]

>заставить Фэйсбук и Твиттер публиковать

Погодите. Фейсбук и Твиттер не являются редакциями газет. Они ничего не пишут и не публикуют сами. Их функция - предоставить мне и вам площадку, чтобы вы видели, что пишу я, а я - что пишете вы. Разве нет?

И, если Фейсбук сделал так, что я не вижу, что пишете вы - то Фейсбук подверг вас цензуре. А если Трамп хочет, чтоб Фейсбук перестал вас блокировать - то именно Трамп, а не Фейсбук, поддерживает свободу вашего слова. Разве нет?

[yucca]

Хотелось бы увидеть хотя бы одного человека, которого пост Киреева действительно переубедил. На этом этапе мне уже трудно поверить, что остались люди, которые еще верят в фальсификацию выборов, но все еще честно пытаются разобраться.

[dimrub]

Он не может никого переубедить по очень простой причине: люди, "попавшие как бы в водоворот мусорной информации и мусорных аргументов" уже почерпнули из этого водоворота, что Киреев - левый пропагандист, и с этого момента он и его аргументы стали для них прозрачными.

[scaredy_cat_333]

>почерпнули из этого водоворота, что Киреев - левый пропагандист

Свое мнение о Кирееве я составил исключительно из личного разговора с ним. "Водоворот мусорной информации"? Вы слегка преувеличиваете. Человек выбрал сторону и за нее топит. Случается сплошь и рядом.

Но смотреть на его аргументы после этого всерьез и в самом деле сложно. Главное - непонятно зачем.

[jr0]

Как это? Только на доводы имеет смысл смотреть. Я вот непонятно зачем прочитал вашу странную реплику.

[ninazino]

Я голосовала в моем синем штате, про который и так все ясно, исключительно ради общенационального зачета. Чтобы не было вот этого всего, что проигравший общенациональные выборы на семь миллионов, не смог выиграть электорального колледжа исключительно из-за вбросов.

Вот как раз сейчас у меня закрадывается сомнение: а выиграл ли Трамп выборы в 2016-м? Людям свойственно проецировать, а уж Трампу-то особенно. Почему это он ополчился на республиканских руководителей Джорджии? Не потому ли, что не вбросили за него?

[pharmazevt]

Да, какое-то заимствование из политической культуры, свойственной не Америке, а некоторым другим странам, не будем указывать пальцем): "Вы не обеспечили мне победу, какие же вы после этого республиканцы?"

[leonid8]

Не потому ли, что не вбросили за него?

Не поэтому, а потому что не хотят в нарушение законов своего штата и результатов выборов объявить его победителем.

[ninazino]

Ну так это примерно то же самое.

[gruimed]

А с кем он спорит? Где все эти люди, которые считают, что Байден победил в результате массовых фальсификаций? Все о них говорят, а вот я что-то таких не встречал.

P.S. Трампа считаю хорошим президентом, а Байдена - никаким (не в плохом смысле, а просто - никаким).

[grihanm]

Арбатник типа.

Ну и есть более мягкая позиция некоторых "интеллектуалов", что мы не знаем мол кто точно победил. Всё это мол вопрос веры.

[urease]

Арбат болеет давным давно ковидом, и отключён от этой дискуссии.

[torquelimach]

Посмотрите у него в комментах к этой серии постов. Не знаю уж, считают ли они то, что утверждают, или методичку отрабатывают.
Ну или так.