Comments | av_seliverstov: Об участи "шестидесятников", наглядно

av_seliverstov

Об участи "шестидесятников", наглядно

Oct 13, 2009 23:51

Вчера в каком-то сюжете по "Культуре" рассказывалось о последнем, кажется, романе В. Аксёнова. О романе, посвящённм эпохе 60-х и её людям; под вымышленными именами в нём выведены все "главные действующие лица" этого времени в нашей стране: это и люди искусства, поэты и писатели, вроде самого автора, театральные и кино актёры, и люди, бывшие тогда у ( Read more... )

Босх, общественное, познавательное

Comments 47

rivertsna October 13 2009, 20:04:19 UTC

60-ки разрушали,подгрызая, государство и в 19,и в 20 в.Они-неистребимы,как серая плесень.Уничтожишь-опять вырастет

av_seliverstov October 13 2009, 20:20:44 UTC

И в 18, и в 17, и в 16, и в 15...

Помните?Как же тебе не стыдно именовать мучениками злодеев, не разбирая, за что они пострадали? Апостол восклицал: "Тот, кто незаконно, то есть не за веру, подвергнется мученичеству, не достоин мученического венца"; божественный Златоуст и великий Афанасий в своем исповедании говорили: воры, разбойники, злодеи и прелюбодеи предаются пыткам, но они не мученики, ибо они мучимы за свои грехи, а не во имя Бога. Божественный же апостол Петр говорил: "Лучше пострадать за добро, чем за зло". Разве ты не видишь, что никто не восхваляет мучения творивших зло? Вы же, уподобляясь дьявольским поведением змее, изрыгая яд, не разбираете ни обстоятельств, ни покаяния, ни преступности человека, а хотите только с бесовской хитростью прикрыть свою коварную измену лживым названием...
...

rivertsna October 14 2009, 03:13:14 UTC

Именно так

dzhhhh October 13 2009, 21:29:07 UTC

То же самое хотела написать, :)

Еще дополню от себя - вырастают они на благоприятной почве. Настоящая трагедия (и 60х, и вообще) - когда люди талантливые, хорошие - по ошибке в такой плесени запутываются...

Thread 26

whatagain October 13 2009, 20:16:35 UTC

То есть вы их уже осудили? Очень мило вы сопоставили СССР с Богом Отцом. И отлично сравнили свободу (настоящую), со служением КПСС. И "гулкую массу" - чернь, толпу, с ангельскими чинами. Замечательно.

john_golovnya October 14 2009, 04:01:57 UTC

Они сами себя осудили. Никакая "чернь" и тем более КПСС их не плющила. Все эти деятели благополучно (кого не скосили излишества разного рода )дожили до наших дней, не растратив богатый запас говна. Сидят в президиумах. И продолжают срать.

chat_de_mer October 14 2009, 03:50:34 UTC

простите, что вмешиваюсь, но контекст беседы, как я понимаю, предполагает, что шестидесятники испытывали некоторые, скажем так, проблемы... ну, не мученики, но страдальцы.
это окуджава? аксенов? дементьев? кто конкретно? мне чаще попадались шестидесятники - сынки больших людей, которые просто хотели украсть больше, чем их отцы. иногда им удавалось, иногда не очень.
борцы, да.

av_seliverstov October 14 2009, 04:39:55 UTC

Кто конкретно?
Сам Аксёнов, Войнович, Галич, Окуджава. Какой смысл перечислять? Сколько их было, в том числе безвестных, "задыхавшихся в душной атмосфере совка", до этого "погибавших от деспотии царского режима", страдальцев во имя идеала фиолетового х...:
...а мне вот в Минске рассказали хорошую историю про чувака, который свалил из Беларуси в Англию и приехал как-то на родину погостить, ну у него и спрашивают - ну как там типо в Лондоне-то? на что он и отвечает: да почти тоже самое, что и в Минске, но разница в том...
Читать в чём.

mcsoid October 14 2009, 05:15:37 UTC

Все верно.

Владимир Мединский к одной из книг своей серии "Мифы о России" в качестве эпиграфа привел слова истинного наследника "шестидесятников" и либералов XIX века Бориса Немцова:

"Главная проблема России - это сами россияне, потомки крепостных, страна бывших рабов, люди с глубоким рабским самосознанием".

По-моему, комментарии излишни.

av_seliverstov October 14 2009, 17:38:40 UTC

Совершенно верно.
Противостояние здесь происходит на самом глубоком, на важнейшем уровне.
Вот, скажем, ещё одно замечательное откровение:Здесь важно то, что оба архетипа - европейский и русский - воспроизводятся непрерывно. Чтение западной классики, вкупе с коммерческой беллетристикой, утверждает в западном подсознании "архетип закона". Чтение русской классики (точнее, обязательное изучение ее в школе) утверждает в коллективном подсознании русских нечто совершенно противоположное. И потому бессмысленно призывать россиян к созданию гражданского правового общества, бессмысленно встраивать все новые и новые западные "шестеренки" в метафизику российского бытия. Зубчики их ни с чем не сцепляются. Передаточные устройства захватывают пустоту.
Для того чтобы эта механика по-настоящему заработала, надо полностью заменить российскую культуру на западную. Изучать в школе не Толстого, а Диккенса, знать не "Тихий Дон" Шолохова, а "Американскую трагедию" Драйзера. Тогда, быть может, через два-три поколения, когда уйдут "те, кто помнит", мы получим ( ... )

mcsoid October 15 2009, 07:35:56 UTC

Вообще, природная недемократичность русских, их склонность к деспотии и неспособность к государственному созиданию без участия сильной руки - это, пожалуй, самый любимый Западом миф. Причем, сколько бы доказательств обратного мы ни приводили - этот миф из сознания либерала не вытравить.
А о чем обычно говорит нежелание прислушиваться к разумным доводам, которые могли бы развеять заблуждение? О том, что это заблуждение подкреплено глубокой личной неприязнью - причины которой лежат намного глубже. А все эти вновь и вновь создаваемые мифы - лишь ширма.
Остается лишь удивляться - откуда у наших-то соотечественников столько ненависти к собственной стране, что они с такой охотой повторяют чужие мысли и с такой радостью впитывают чужие заблуждения, даже не пытаясь самостоятельно изучить тот или иной вопрос?

kolya_s_raena October 14 2009, 07:28:05 UTC

av_seliverstov October 14 2009, 21:47:07 UTC

Почитал:Революционер обязан действовать на разрушение государства (программа-минимум) и общества (максимум). Это азбука.

Революционер разрушает негодное общество, а не исправляет его. Точка.
Образец современного человека-дряни, решившего, что он в действительности революционер.
При этом дрянь старателен в копировании реальных исторических образцов революционеров; они действительно были такою же дрянью.

kolya_s_raena October 15 2009, 06:21:27 UTC

av_seliverstov October 15 2009, 06:54:31 UTC

Знаете, на самом деле это ведь является не идеализмом, а, к сожалению, просто идиотизмом.
"Не желать принимать как норму" выбор человека, который он делает в своей жизни, точнее, не видеть этого выбора, но видеть какую-то вину "больного общества" - это вопиющая глупость, которую, в общем, ничем нельзя оправдать.
А дрянь, которая приходит к выводу "разрушать государство и общество до основания, подрезая его здоровые корни" - это просто закономерное следствие идиотизма.

Thread 6