Вы опять начинаете говорить за меня. Я не утверждаю что нет преград, что все в одном положении итд. Преграды есть, разный начальный уровень тоже есть. Но для меня большинство преград преодолимы упорством и планированием, для асоцио же все преграды честным путем непреодолимы. В треде про безымянного работника заготовительного завода мы это всё уже обговорили 10 раз.
Может, сил и времени у меня столько же, сколько и у обычного человека, но ЧСВ хватит на десятерых. Это и заметно. Вот если бы еще ваше ЧСВ было оправданным, было бы вообще идеально)
"Вы опять начинаете говорить за меня" - вы тоже этим грешили, око за око.
"Но для меня большинство преград преодолимы упорством и планированием" Вы понимаете, что когда десять землекопов захотят кататься на яхте, заработать на такую прихоть им придется дольше, чем они проживут? Вы понимаете, что это ваше "большинство" для других может быть меньшинством по вполне объективным, арифметическим причинам? Да, эти люди могут купить лотерейный билетик и попытаться стать миллионерами. Но что делать с теми, кто не стал? Они были менее упорны? Плохо планировали?
"Вот если бы еще ваше ЧСВ было оправданным" - баттхерт других - это, в первую очередь, их проблема. Я лишь говорил, что бессмысленно упрекать меня в низком ЧСВ.
Вы понимаете, что когда десять землекопов захотят кататься на яхте, заработать на такую прихоть им придется дольше, чем они проживут? Если они хотят кататься на яхте им нужно прекратить быть землекопами же. Если хочешь денег иди в профессии где платят деньги, если хочешь власти иди в профессии где есть власть, если хочешь помогать людям иди в профессии где помогают людям. Если в твоей стране такого нет, переезжай в страну, где есть.
Я лишь говорил, что бессмысленно упрекать меня в низком ЧСВ. Судя по всему ваш чсв не достаточно высок по вашим меркам, раз вы всё еще пытаетесь его поднять.
Разве этот труд не честен? И почему за него платят мало денег? Какой тонкий троллинг. Вы за то чтобы академик и землекоп получали одинаково я так понимаю?
что именно вы так расцениваете и почему? Ваше претензии на понимание истины у вас, и незнания истины у несогласных с вами)
"Вы за то чтобы академик и землекоп получали одинаково я так понимаю?" - я еще не знаю, но особых препятствий пока не вижу. Вы мне объясните, почему землекоп не может получать примерно столько же, сколько и академик. Неужели его труд не настолько честен?
"Ваше претензии на понимание истины у вас, и незнания истины у несогласных с вами)" - хм, дядьки Бэконы разрабатывали процедуру установления истины, но ваша аргументация пока ее не проходит. Может, вы истину и понимаете правильно, но словами ее выразить - пока не очень.
я еще не знаю, но особых препятствий пока не вижу. Вы мне объясните, почему землекоп не может получать примерно столько же, сколько и академик. Неужели его труд не настолько честен? Для меня честность труда не показатель. Можно честно ничего не делать 8 часов. Или честно вредить, работая например расклейщиком объявлений. По моему скромному мнению оплачивается польза и требуемая квалификация, результат а не затраченные ресурсы. Почему должна оплачиваться требуемая квалификация- пусть есть абстрактное копание ям, и абстрактное укладывание труб, с одинаковой полезностью. Но чтобы копать яму надо учится год, а чтобы укладывать трубы 3 года. Если оценивать только полезность будет избыток копальщиков и недостаток укладчиков, из за траты лишних 2 лет на обучение. В целом это основы экономики ненавидимого тут Смита. Текущей экономики, не идеальной где всё делают роботы, а люди работают только творчески. Возможно прединдустриальной экономики, сейчас уже достаточно производственных мощностей чтобы посадить большинство на велфер. Но что будет с
( ... )
"Можно честно ничего не делать 8 часов." - примеры таких занятий, если можно (интересно).
"оплачивается польза и требуемая квалификация, результат" - с квалификацией в землекопании у землекопа побольше, чем у программиста. Да и без результата труда землекопа (траншеи, ямы) не обойтись - иначе такой профессии и не существовало бы. "Но чтобы копать яму надо учится год, а чтобы укладывать трубы 3 года." - хм, а вы уверены, что печатнику (который печатает газеты, журналы и т.д.) нужно учиться меньше, чем программисту-яванцу? И почему программер на пхп получает меньше сантехника?
"Если оценивать только полезность будет избыток копальщиков и недостаток укладчиков" - однако в газетах почему-то полным-полно объявлений вида "требуются землекопы", а не "требуются академики". Кстати, а что будет, если мусорщиков будет меньше, чем "академиков" (ка некогда в Неаполе)?
примеры таких занятий, если можно (интересно). Охранник же.
Насчет дальнейших вопросов- практически все ставки зарплат эмпирические, установились не тайным сговором а спросом/предложением. Если сантехникам можно было платить меньше чем пхпшникам, им бы так и платили. О пользе- копать могут все здоровые люди, чинить трубы только избранные. Поэтому ямокопатель получает меньше сантехника.
Кстати, а что будет, если мусорщиков будет меньше, чем "академиков" (ка некогда в Неаполе)? Насколько я помню в неаполе проблема была не в зарплате, а в риске для жизни. Это уже не денежная мотивация.
В целом я не понимаю зачем вы это спрашиваете? Давайте как в прошлый раз, вы сразу скажете свою мысль.
"Охранник же." - как интересно. А он точно-точно всегда ничем не занят?
"О пользе- копать могут все здоровые люди, чинить трубы только избранные." - а как же вы? Разве ваш скотч виски уже не действует?
"Поэтому ямокопатель получает меньше сантехника" - почему все-таки меньше? Ну, будет больше ямокопателей - так часть их будет сидеть без работы и додумается пойти в сантехники.
"Насколько я помню в неаполе проблема была не в зарплате, а в риске для жизни" - плохо помните. Нехуй читать первую ссылку в Гугле, тем более u96. Читайте ниже.
"Давайте как в прошлый раз, вы сразу скажете свою мысль" - нет, так будет неинтересно: вы опять будете обвинять меня в знании истины. А я хочу, чтобы вы сами ее нашли.
нет, так будет неинтересно: вы опять будете обвинять меня в знании истины. А я хочу, чтобы вы сами ее нашли. С такими вопросами мы будем ходить по кругу. Собственно мы уже пару постов ходим по кругу, вы задаете одинаковые вопросы на которые я даю одинаковые ответы. Так-что всё-же давайте вы напишете тут свою идею. Обещаю что обвинять вас в претензии на знание истины не буду, мы в прошлый раз уже выяснили что мнений может быть много, и ваше только одно из них.
Ну, будет больше ямокопателей - так часть их будет сидеть без работы и додумается пойти в сантехники. А теперь поменяйте ямокопателей на работников заготовительного завода, сантехников на программистов Пехепе и получите шаблон, который асоцио постоянно приводит как пример логики эффективных менеджеров.
Нехуй читать первую ссылку в Гугле, тем более u96. Читайте ниже. Поймали за руку)
"С такими вопросами мы будем ходить по круг" - да ладно вам! Я всего лишь прошу рассмотреть подробнее процесс торга, определяющего уровень зарплат академика и ямокопателя. В нем немного задевается честность во взаимоотношениях.
"и получите шаблон, который асоцио постоянно приводит как пример логики эффективных менеджеров" - я привел один механизм, который удовлетворяет присутствующей в ваших рассуждениях свободе действий, но достаточен для разрушения безысходности вашей модели (которую нужно предотвращать дифференциацией зарплат). В реальном обществе действие этого механизма может нивелироваться другими эффектами (например, модой на частую смену сантехники). И я снова спрашиваю, каким образом из избытка людей одной профессии следует необходимость дифференциации зарплат. Для Эффективных это почему-то очевидные вещи, а для меня - нет. Или стандартная ставка, но уже сантехником - или ноль.
> объясните, почему землекоп не может получать примерно столько же, сколько и академик.
потому что землекопов избыток, а академиков мало (гипотетических академиков (которые делают науку))
просто мы (и вы) привыкли к российской системе оценки людей: место красит человека. поэтому ебанутые "успешные" не могут понять что адрамович НЕ ЗАРАБОТАЛ, а вы не можете понять что академик ЗАРАБОТАЛ.
"поэтому ебанутые "успешные" не могут понять что адрамович НЕ ЗАРАБОТАЛ, а вы не можете понять что академик ЗАРАБОТАЛ" - вы тоже плохо читали австрийцев? Я в вас немножко разочарован :((
Reply
Но для меня большинство преград преодолимы упорством и планированием, для асоцио же все преграды честным путем непреодолимы. В треде про безымянного работника заготовительного завода мы это всё уже обговорили 10 раз.
Может, сил и времени у меня столько же, сколько и у обычного человека, но ЧСВ хватит на десятерых.
Это и заметно. Вот если бы еще ваше ЧСВ было оправданным, было бы вообще идеально)
Reply
"Но для меня большинство преград преодолимы упорством и планированием"
Вы понимаете, что когда десять землекопов захотят кататься на яхте, заработать на такую прихоть им придется дольше, чем они проживут? Вы понимаете, что это ваше "большинство" для других может быть меньшинством по вполне объективным, арифметическим причинам?
Да, эти люди могут купить лотерейный билетик и попытаться стать миллионерами. Но что делать с теми, кто не стал? Они были менее упорны? Плохо планировали?
"Вот если бы еще ваше ЧСВ было оправданным" - баттхерт других - это, в первую очередь, их проблема.
Я лишь говорил, что бессмысленно упрекать меня в низком ЧСВ.
Reply
Если они хотят кататься на яхте им нужно прекратить быть землекопами же. Если хочешь денег иди в профессии где платят деньги, если хочешь власти иди в профессии где есть власть, если хочешь помогать людям иди в профессии где помогают людям. Если в твоей стране такого нет, переезжай в страну, где есть.
Я лишь говорил, что бессмысленно упрекать меня в низком ЧСВ.
Судя по всему ваш чсв не достаточно высок по вашим меркам, раз вы всё еще пытаетесь его поднять.
Reply
И почему за него платят мало денег?
"раз вы всё еще пытаетесь его поднять" - что именно вы так расцениваете и почему?
Reply
И почему за него платят мало денег?
Какой тонкий троллинг. Вы за то чтобы академик и землекоп получали одинаково я так понимаю?
что именно вы так расцениваете и почему?
Ваше претензии на понимание истины у вас, и незнания истины у несогласных с вами)
Reply
"Вы за то чтобы академик и землекоп получали одинаково я так понимаю?" - я еще не знаю, но особых препятствий пока не вижу. Вы мне объясните, почему землекоп не может получать примерно столько же, сколько и академик. Неужели его труд не настолько честен?
"Ваше претензии на понимание истины у вас, и незнания истины у несогласных с вами)" - хм, дядьки Бэконы разрабатывали процедуру установления истины, но ваша аргументация пока ее не проходит. Может, вы истину и понимаете правильно, но словами ее выразить - пока не очень.
Reply
Для меня честность труда не показатель. Можно честно ничего не делать 8 часов. Или честно вредить, работая например расклейщиком объявлений.
По моему скромному мнению оплачивается польза и требуемая квалификация, результат а не затраченные ресурсы. Почему должна оплачиваться требуемая квалификация- пусть есть абстрактное копание ям, и абстрактное укладывание труб, с одинаковой полезностью. Но чтобы копать яму надо учится год, а чтобы укладывать трубы 3 года.
Если оценивать только полезность будет избыток копальщиков и недостаток укладчиков, из за траты лишних 2 лет на обучение.
В целом это основы экономики ненавидимого тут Смита. Текущей экономики, не идеальной где всё делают роботы, а люди работают только творчески. Возможно прединдустриальной экономики, сейчас уже достаточно производственных мощностей чтобы посадить большинство на велфер. Но что будет с ( ... )
Reply
"оплачивается польза и требуемая квалификация, результат" - с квалификацией в землекопании у землекопа побольше, чем у программиста. Да и без результата труда землекопа (траншеи, ямы) не обойтись - иначе такой профессии и не существовало бы.
"Но чтобы копать яму надо учится год, а чтобы укладывать трубы 3 года." - хм, а вы уверены, что печатнику (который печатает газеты, журналы и т.д.) нужно учиться меньше, чем программисту-яванцу? И почему программер на пхп получает меньше сантехника?
"Если оценивать только полезность будет избыток копальщиков и недостаток укладчиков" - однако в газетах почему-то полным-полно объявлений вида "требуются землекопы", а не "требуются академики".
Кстати, а что будет, если мусорщиков будет меньше, чем "академиков" (ка некогда в Неаполе)?
Reply
Охранник же.
Насчет дальнейших вопросов- практически все ставки зарплат эмпирические, установились не тайным сговором а спросом/предложением. Если сантехникам можно было платить меньше чем пхпшникам, им бы так и платили.
О пользе- копать могут все здоровые люди, чинить трубы только избранные. Поэтому ямокопатель получает меньше сантехника.
Кстати, а что будет, если мусорщиков будет меньше, чем "академиков" (ка некогда в Неаполе)?
Насколько я помню в неаполе проблема была не в зарплате, а в риске для жизни. Это уже не денежная мотивация.
В целом я не понимаю зачем вы это спрашиваете? Давайте как в прошлый раз, вы сразу скажете свою мысль.
Reply
"О пользе- копать могут все здоровые люди, чинить трубы только избранные." - а как же вы? Разве ваш скотч виски уже не действует?
"Поэтому ямокопатель получает меньше сантехника" - почему все-таки меньше?
Ну, будет больше ямокопателей - так часть их будет сидеть без работы и додумается пойти в сантехники.
"Насколько я помню в неаполе проблема была не в зарплате, а в риске для жизни" - плохо помните. Нехуй читать первую ссылку в Гугле, тем более u96. Читайте ниже.
"Давайте как в прошлый раз, вы сразу скажете свою мысль" - нет, так будет неинтересно: вы опять будете обвинять меня в знании истины. А я хочу, чтобы вы сами ее нашли.
Reply
С такими вопросами мы будем ходить по кругу. Собственно мы уже пару постов ходим по кругу, вы задаете одинаковые вопросы на которые я даю одинаковые ответы.
Так-что всё-же давайте вы напишете тут свою идею. Обещаю что обвинять вас в претензии на знание истины не буду, мы в прошлый раз уже выяснили что мнений может быть много, и ваше только одно из них.
Ну, будет больше ямокопателей - так часть их будет сидеть без работы и додумается пойти в сантехники.
А теперь поменяйте ямокопателей на работников заготовительного завода, сантехников на программистов Пехепе и получите шаблон, который асоцио постоянно приводит как пример логики эффективных менеджеров.
Нехуй читать первую ссылку в Гугле, тем более u96. Читайте ниже.
Поймали за руку)
Reply
В нем немного задевается честность во взаимоотношениях.
"и получите шаблон, который асоцио постоянно приводит как пример логики эффективных менеджеров" - я привел один механизм, который удовлетворяет присутствующей в ваших рассуждениях свободе действий, но достаточен для разрушения безысходности вашей модели (которую нужно предотвращать дифференциацией зарплат). В реальном обществе действие этого механизма может нивелироваться другими эффектами (например, модой на частую смену сантехники).
И я снова спрашиваю, каким образом из избытка людей одной профессии следует необходимость дифференциации зарплат. Для Эффективных это почему-то очевидные вещи, а для меня - нет. Или стандартная ставка, но уже сантехником - или ноль.
Reply
потому что землекопов избыток, а академиков мало
(гипотетических академиков (которые делают науку))
просто мы (и вы) привыкли к российской системе оценки людей: место красит человека. поэтому ебанутые "успешные" не могут понять что адрамович НЕ ЗАРАБОТАЛ, а вы не можете понять что академик ЗАРАБОТАЛ.
Reply
Я в вас немножко разочарован :((
Reply
Reply
Leave a comment