>>> увидел высоченное здание многоэтажки то ли на закате, то она просто была красным цветом, в общем, в результате он убивал женщин в красном. >>>Многоэтажку эту видели в разном ракурсе и цвете, наверняка, миллионы. А маньяком стал один. хотел сразу сказать, но...
>>>Сам же психотерапевт не раз упоминает об особенности мозга обманывать человека и забывать. даже по мемуарам этого маньяка, он думает, что убивает женщин в красном из-за многоэтажки, но могло вполне себе наложиться что-то другое. А многоэтажку эту он просто хорошо помнит, в какой то момент времени.
>>>Ему нужен версия клиента, та, в которую он сам верит, пусть даже она и ложная по всем параметрам я вот не много не пойму, Вы описываете как оно на самом деле или критикуете?
потому что на самом деле не важно в чем правда, если у клиента есть какое то отклонение, психолог вытаскивает из клиента не важно так это или не так, главное что по версии клиента, он думает что вот это, поэтому. И психологу важно проработать это поэтому по версии клиента. Скорректировать привычку клиента
( ... )
Я не могу ошибаться, поскольку о ритуальной версии они сами говорят на одном из приемов, это не мое предположение. Вторая версия, озвученная отцом, тоже изложена - работа над ошибками.
Для меня удивительным было то, что из монстра-отца во втором сезоне сделали больного несчастного человека, лишенного той похоти, что сжигала его в сезоне первом. Ну как его не простить? Если вспомнить сцену соития отца и снохи, то ни о какой ошибке с его стороны речь не шла. Его действия были обдуманны, он во всем отдавал себе отчет. Жаль, что сюжет второго сезона не продолжил эту линию. Весь первый сезон зрителя подводили к центральному событию - чудовищному поступку отца, и вот его лицо открылось, благообразие спало, и тут бы и копнуть дальше. Но, увы, главным монстром решили сделать "убиенную". А Косталевского списать.
Ну тут нужно учитывать, что это в первую очередь сериал, и образы грешат значительными ошибками...
А Артём в некоторых случаях настолько беззащитен и зависим, что ваша версия никак не вписывается. "Больше всего нравятся абсолютная независимость Артёма от чужих мнений, непоколебимое самоуважение, полностью внутренний локус контроля в терминологии Эволюции, полная внутренняя свобода, если угодно. " Большое дитё вижу я, вечно играющееся и так и не взрослеющее. Игры стали опаснее и жёстче в силу возраста.
А, скажем, от жены и отца в сторону Артёма я вижу ритуальное убийство. Ага, подменить ребенка, продолжение рода, на не своего. Где-то под культурными сковывающими нормами они его беспредельно ненавидят. Впрочем, моя версия тоже определенно грешит ошибками, но это потому, что цельных образов я в фильме не наблюдаю.
"И что же таким делать, как не обратиться к тому, кто красиво и убедительно их обманет? И вот вроде все правильно, но веет от всего этого гнильцой. И почему-то я уверен, что эффект всех волшебных излечений недолговечен. И это не помощь. Это нажива на горе человеческом. Как гадание или астрология
( ... )
Транс или гипноз (или аналоги) могут влиять на информационную составляющую человеческого поведения.На его осмысление происходящего, изменить его точку зрения, помогут что-то забыть. Но более глубокие изменения возможны лишь при корректировке железа. Тела человека в местах, где это тело управляется. Мозг, железы. И мозг не только коры, а и более глубоких и древних структур. Пока мы туда залезть не можем. К примеру, с извращенцами вот как дело обстоит? Или пытаются вызвать отвращение к объекту обожания через рефлекс, или колют препараты, убивающие сексуальность напрочь, что и решает проблему любого девиантного поведения. Оба варианта воздействуют на железо. Первое суть создание в головном мозге новых связей, второе - своего рода ампутация.
Да, "сложна, сложна, нипанятна..." слишком сложная структура, я так понимаю, даже уровень этой сложности оценить пока невозможно. Зато много всяких интересных вопросов, например - как добраться до тех структур, которые занимались прошивкой операционки в детстве? Может возможно как-то через них быстро и безболезненно связи в мозге корректировать? Или например, можно рассматривать баги операционки, как мутации в процессе информационной эволюции этой самой общечеловеческой операционки. "Первое суть создание в головном мозге новых связей, второе - своего рода ампутация." Если в компьютере что-то "ампутировать", то он сломается, а человек продолжает как-то функционировать, а можно ли, то что осталось, считать личностью? То есть, сексуальность на очень глубоком уровне действует и если её ампутировать, то наверняка куча сопутствующих "конструкций" валится.
Ущербность идеи про поиски травмы прошлом мне на примере следующей метафоры видится:
Вы сломали ногу и дохромали к врачу. А врач, вместо наложения гипса (символическое изображение действий по излечению травмы) начинает усиленно интересоваться, в какой ситуации перелом произошел. И, выяснивши, отпускает вас с напутствием - вот, мы решили проблему. Больше не спотыкайтесь о поребрик!
Понятное дело, психика - не нога. Но в любом случае, действия, направленные на излечение травмы, не должны быть идентичны поиску её причины.
Проблема в другом. Этот подход, доминирующий в западной психотерапии и психоанализе, вот эта опора на субъективное мнение самого клиента, парадоксальным образом сказывается на всем мировоззрении общества. Истина не важна. Важен результат, даже ценой лжи. В данном случае, ценой взаимного обмана - клиента и подталкивающего ко лжи специалиста по убеждению. А в широком смысле - привычка ко лжи в целом. Ради, ну разумеется, великого блага.А по-другому просто не получится
( ... )
Потому как не может служить добру то, что основано на лжи. Медик же не лжет?
А это и не ложь. Это моральный релятивизм. Он мне тоже не особенно нравится, однако систем морали на свете не одна. Ну вот хоть исламскую взять - четыре жены хорошо. Исламский психолог истерящую бабу насчет того что ее муж еще три жены имеет будет успокаивать в первую очередь. Пытаясь вписать в рамки основной системы местной морали. И только если не получится - будет искать иные пути. А христианский нет.
И вот этот вот моральный релятивизм и есть инструмент изменения отношения к. Это не классическая ложь, призванная ввести в заблуждение.
Так что во главу угла тут ставится не поиск правды, а адаптивность/дезадаптивность поведения клиента и изменение этого в нужном направлении.
Именно благодаря ей и подобным появились самые разные и очень эффективные методы изменения общественного сознания, с чем мы сейчас, вот прямо на наших глазах, сталкиваемся на полях информационной войны. Совершенно верно, как всякий инструмент, и психология может быть применена во
( ... )
Comments 19
>>> увидел высоченное здание многоэтажки то ли на закате, то она просто была красным цветом, в общем, в результате он убивал женщин в красном.
>>>Многоэтажку эту видели в разном ракурсе и цвете, наверняка, миллионы. А маньяком стал один.
хотел сразу сказать, но...
>>>Сам же психотерапевт не раз упоминает об особенности мозга обманывать человека и забывать.
даже по мемуарам этого маньяка, он думает, что убивает женщин в красном из-за многоэтажки, но могло вполне себе наложиться что-то другое. А многоэтажку эту он просто хорошо помнит, в какой то момент времени.
>>>Ему нужен версия клиента, та, в которую он сам верит, пусть даже она и ложная по всем параметрам
я вот не много не пойму, Вы описываете как оно на самом деле или критикуете?
потому что на самом деле не важно в чем правда, если у клиента есть какое то отклонение, психолог вытаскивает из клиента не важно так это или не так, главное что по версии клиента, он думает что вот это, поэтому. И психологу важно проработать это поэтому по версии клиента. Скорректировать привычку клиента ( ... )
Reply
Reply
Reply
Для меня удивительным было то, что из монстра-отца во втором сезоне сделали больного несчастного человека, лишенного той похоти, что сжигала его в сезоне первом. Ну как его не простить? Если вспомнить сцену соития отца и снохи, то ни о какой ошибке с его стороны речь не шла. Его действия были обдуманны, он во всем отдавал себе отчет. Жаль, что сюжет второго сезона не продолжил эту линию. Весь первый сезон зрителя подводили к центральному событию - чудовищному поступку отца, и вот его лицо открылось, благообразие спало, и тут бы и копнуть дальше. Но, увы, главным монстром решили сделать "убиенную". А Косталевского списать.
Reply
Reply
А Артём в некоторых случаях настолько беззащитен и зависим, что ваша версия никак не вписывается. "Больше всего нравятся абсолютная независимость Артёма от чужих мнений, непоколебимое самоуважение, полностью внутренний локус контроля в терминологии Эволюции, полная внутренняя свобода, если угодно. " Большое дитё вижу я, вечно играющееся и так и не взрослеющее. Игры стали опаснее и жёстче в силу возраста.
А, скажем, от жены и отца в сторону Артёма я вижу ритуальное убийство. Ага, подменить ребенка, продолжение рода, на не своего. Где-то под культурными сковывающими нормами они его беспредельно ненавидят. Впрочем, моя версия тоже определенно грешит ошибками, но это потому, что цельных образов я в фильме не наблюдаю.
Reply
Reply
Транс или гипноз (или аналоги) могут влиять на информационную составляющую человеческого поведения.На его осмысление происходящего, изменить его точку зрения, помогут что-то забыть. Но более глубокие изменения возможны лишь при корректировке железа. Тела человека в местах, где это тело управляется. Мозг, железы. И мозг не только коры, а и более глубоких и древних структур. Пока мы туда залезть не можем. К примеру, с извращенцами вот как дело обстоит? Или пытаются вызвать отвращение к объекту обожания через рефлекс, или колют препараты, убивающие сексуальность напрочь, что и решает проблему любого девиантного поведения. Оба варианта воздействуют на железо. Первое суть создание в головном мозге новых связей, второе - своего рода ампутация.
Reply
Или например, можно рассматривать баги операционки, как мутации в процессе информационной эволюции этой самой общечеловеческой операционки.
"Первое суть создание в головном мозге новых связей, второе - своего рода ампутация."
Если в компьютере что-то "ампутировать", то он сломается, а человек продолжает как-то функционировать, а можно ли, то что осталось, считать личностью? То есть, сексуальность на очень глубоком уровне действует и если её ампутировать, то наверняка куча сопутствующих "конструкций" валится.
Reply
Вы сломали ногу и дохромали к врачу. А врач, вместо наложения гипса (символическое изображение действий по излечению травмы) начинает усиленно интересоваться, в какой ситуации перелом произошел. И, выяснивши, отпускает вас с напутствием - вот, мы решили проблему. Больше не спотыкайтесь о поребрик!
Понятное дело, психика - не нога. Но в любом случае, действия, направленные на излечение травмы, не должны быть идентичны поиску её причины.
Reply
Reply
Reply
А это и не ложь. Это моральный релятивизм. Он мне тоже не особенно нравится, однако систем морали на свете не одна. Ну вот хоть исламскую взять - четыре жены хорошо. Исламский психолог истерящую бабу насчет того что ее муж еще три жены имеет будет успокаивать в первую очередь. Пытаясь вписать в рамки основной системы местной морали. И только если не получится - будет искать иные пути. А христианский нет.
И вот этот вот моральный релятивизм и есть инструмент изменения отношения к. Это не классическая ложь, призванная ввести в заблуждение.
Так что во главу угла тут ставится не поиск правды, а адаптивность/дезадаптивность поведения клиента и изменение этого в нужном направлении.
Именно благодаря ей и подобным появились самые разные и очень эффективные методы изменения общественного сознания, с чем мы сейчас, вот прямо на наших глазах, сталкиваемся на полях информационной войны. Совершенно верно, как всякий инструмент, и психология может быть применена во ( ... )
Reply
Leave a comment