Понимаешь, если мы возьмем чисто деревенский вариант, то он естественным образом растворен в обычном быту: травки нужные заварить с / вместо чая, заговор при необходимости если не прочитать, то сымпровизировать на ходу и т.д. Весь мэджик переплетен с бытовыми нуждами, и выделяют его во что-то отдельное от привычной жизни разве что этнографы, увлеченно копающие тему.
А если мы будем брать запад, то веке в XII-XIII вся магия теснейшим образом вырастала из семи свободных искусств и была вполне себе научной дисциплиной. ))
> А если мы будем брать запад, то веке в XII-XIII вся магия теснейшим образом вырастала из семи свободных искусств и была вполне себе научной дисциплиной. ))
Вопрос в том, почему она такой дисциплиной не дожила до наших дней, не пережила Эпоху Просвещения. Только ли потому, что 7 свободных искусств потеряли свою значимость, распространённость, и таким образом пропала человеческая база для дисциплины? (Говорю сейчас о более-менее широкой распространённости, об общем правиле, а не об исключениях.)
" Ведьмосила случается с человеком ровно из одного сценария: из матчасти и умения оной матчастью оперировать" - а вот эти довольно обидные ваши слова для некоторой части колдунствующего населения). Ведь народу-то хочется ощущать себя Избранным, а как тут, pardon my French, проэксклюзивишься, если фактически любой человек с нужным количеством извилин, неленивыми ручками и прочным седалищем способен, получается, творить чудеса).
По второму предложению поста: а что, они реально встречаются, такие люди? Если доводы первых я еще как-то могу понять, то о существовании вторых даже не подозревала.
Магия может подтолкнуть к дальнейшему развитию, но не заменит самого развития. И тем паче не сделает из человека что-либо, если человек сам не будет прилагать усилий - извилинами, неленивыми ручками и седалищем.
Встречаются, встречаются. Либо молодежь на дайриках, либо бабыдуси седьмого поколения в газетах, да и в ЖЖ пара персонажей встречалась. Кунсткамера должна существовать ))
*смиренно* Кстати, было бы ужасно интересно и здорово, если бы вы как-нибудь когда-нибудь написали подробнее о "проблеме кровников", сиречь о том, насколько реально влияет на магические операции и колдунство кровное родство. Такое ощущение, что вы едва ли не единственный практик, который рискнул высказать по этому поводу, пускай и в Формспринге, точку зрения, радикально противоположную общепринятому на этот счет мнению.
Самое смешное, когда "унаследованные возможности" на поверку оказываются резонативным психозом. И человек с клиническим диагнозом пытается лечить и учить других. Совсем недавно такое чудо попадалось. Очень забавное зрелище.
Я встречала девушку, утонувшую в параноидном психозе, которая при этом изо всех сил лезла в оккультные практики и считала себя потомственной. Сейчас она даже начала консультировать и, кажется, набирать учеников. Печальное зрелище.
Может вы и правы насчет печального. Я в работе к таким людям как к сломанным механизмам отношусь. Можно починить, рентабельно- хорошо. Нет- ну что поделать. Интересно то, что у подобных людей довольно быстро обнаруживается некий круг единомышленников- подпевал, которые впитывают любой бред исходящий из подобного носителя психоза и активно резонируют с ним. Это видимо из серии рыбак-рыбака.
С одной стороны действительно, рыбак-рыбака, а с другой - хорошо, что всякий трэш кучкуется в оном конкретном месте, а не размазан ровным слоем по всей окружающей поверхности )
Офф. я в четверг буду бегать по городу. Получится ли встретиться?
Ну я бы переформулировала, что имеющуюся ведьмосилу таки неизбежно передают по наследству те, у кого она есть. И что получать ведьмосилу у старших родственников начиная с детства выходит довольно органично, пусть и с разной степенью успешности (потому что ведьмосила обычно передается как часть общего родового комплекта: и золото, и дракон на нем и темный грязный подпол по пути к обоим). А вот что она передается только так, и именно этот способ наиболее успешный - это уже и правда интересное завихрение мозга.
таки неизбежно передают по наследству tjornOctober 10 2013, 19:08:26 UTC
1. Ну... не "неизбежно"... 2.Ну... совершенно не обязательно - биологическому родственнику...
Ladonna сформулировала точно: вопрос "семейной" передачи суть вопрос РЕМЕСЛЕННОЙ передачи. Ремесленного типа научения внутри ремесленного цеха, который от веку повязан с с семейственностью (и землячеством, которое - квазисемейственность, родовая структура, в которой за дефицитом кровный уз, кровь заменяется почвой), а уж в условиях "зоны рискованного земледелия",. коей магия была от того же веку... Не менее. Но и не более. :-)
(смущённо ковыряя землю носочком)tjornOctober 11 2013, 11:54:46 UTC
Да я - не реконструктор, по существу говоря... я просто того... матчасть эту... сколько есть. А есть мало. Приходится, так сказать, соображать состав зелий по осколкам алхимической посуды в раскопе и ход литургических действий - по форме развалин храмов... :-)
Ну, как известно, психология может как поддержать, так и размазать. Когда с человеком в подростковом возрасте случается магия, он в любом случае начинает считать себя "иным" и "избранным". Вопрос, куда это приведет и как поможет вырасти.
Comments 45
Асгет, а на твой вкус если без горчицы почему ведьмовство не стало наукой, самостоятельной научной дисциплиной?
Reply
Понимаешь, если мы возьмем чисто деревенский вариант, то он естественным образом растворен в обычном быту: травки нужные заварить с / вместо чая, заговор при необходимости если не прочитать, то сымпровизировать на ходу и т.д. Весь мэджик переплетен с бытовыми нуждами, и выделяют его во что-то отдельное от привычной жизни разве что этнографы, увлеченно копающие тему.
А если мы будем брать запад, то веке в XII-XIII вся магия теснейшим образом вырастала из семи свободных искусств и была вполне себе научной дисциплиной. ))
Reply
Вопрос в том, почему она такой дисциплиной не дожила до наших дней, не пережила Эпоху Просвещения.
Только ли потому, что 7 свободных искусств потеряли свою значимость, распространённость, и таким образом пропала человеческая база для дисциплины? (Говорю сейчас о более-менее широкой распространённости, об общем правиле, а не об исключениях.)
Reply
(простите, что влезла :-) )
Reply
" Ведьмосила случается с человеком ровно из одного сценария: из матчасти и умения оной матчастью оперировать" - а вот эти довольно обидные ваши слова для некоторой части колдунствующего населения). Ведь народу-то хочется ощущать себя Избранным, а как тут, pardon my French, проэксклюзивишься, если фактически любой человек с нужным количеством извилин, неленивыми ручками и прочным седалищем способен, получается, творить чудеса).
По второму предложению поста: а что, они реально встречаются, такие люди? Если доводы первых я еще как-то могу понять, то о существовании вторых даже не подозревала.
Reply
Магия может подтолкнуть к дальнейшему развитию, но не заменит самого развития. И тем паче не сделает из человека что-либо, если человек сам не будет прилагать усилий - извилинами, неленивыми ручками и седалищем.
Встречаются, встречаются. Либо молодежь на дайриках, либо бабыдуси седьмого поколения в газетах, да и в ЖЖ пара персонажей встречалась.
Кунсткамера должна существовать ))
Reply
*смиренно* Кстати, было бы ужасно интересно и здорово, если бы вы как-нибудь когда-нибудь написали подробнее о "проблеме кровников", сиречь о том, насколько реально влияет на магические операции и колдунство кровное родство. Такое ощущение, что вы едва ли не единственный практик, который рискнул высказать по этому поводу, пускай и в Формспринге, точку зрения, радикально противоположную общепринятому на этот счет мнению.
Reply
Reply
Совсем недавно такое чудо попадалось. Очень забавное зрелище.
Reply
Печальное зрелище.
И - да, у нее были чудовищные проблемы с матерью.
Reply
Интересно то, что у подобных людей довольно быстро обнаруживается некий круг единомышленников- подпевал, которые впитывают любой бред исходящий из подобного носителя психоза и активно резонируют с ним. Это видимо из серии рыбак-рыбака.
Reply
Офф. я в четверг буду бегать по городу. Получится ли встретиться?
Reply
А вот что она передается только так, и именно этот способ наиболее успешный - это уже и правда интересное завихрение мозга.
Reply
2.Ну... совершенно не обязательно - биологическому родственнику...
Ladonna сформулировала точно: вопрос "семейной" передачи суть вопрос РЕМЕСЛЕННОЙ передачи. Ремесленного типа научения внутри ремесленного цеха, который от веку повязан с с семейственностью (и землячеством, которое - квазисемейственность, родовая структура, в которой за дефицитом кровный уз, кровь заменяется почвой), а уж в условиях "зоны рискованного земледелия",. коей магия была от того же веку...
Не менее. Но и не более. :-)
Reply
Да, именно ремесленной передачи, завязанной на бытующее в семье восприятие мира
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Когда с человеком в подростковом возрасте случается магия, он в любом случае начинает считать себя "иным" и "избранным". Вопрос, куда это приведет и как поможет вырасти.
Reply
Reply
Leave a comment