Comments | arteume: Кого и что предал Суворов?

arteume

Кого и что предал Суворов?

Jul 23, 2009 02:52

Использовать в дискуссии об "Освободительном походе" личность Суворова не следует. Но тем не менее этот вопрос всплывает довольно часто. Вот, например, metal_tiger писал, (http://arteume.livejournal.com/30544.html?thread=134224#t134224) "Другое дело, что не Резуну надо было об ( Read more... )

суворов, совдепия, история

Comments 24

ivan_bel July 23 2009, 06:25:04 UTC

>99,9% тех, кто считает, что Суворов его предал должны обратиться к районному психиатру, поскольку страдают манией величия, раз предполагают, что предательство Суворова имеет отношение к ним.

Да, это совершенно точно.

elenalebedeva July 23 2009, 09:23:58 UTC

У меня насчет Суворова всегда были подозрения, что это его так внедрили, и в том числе одна из целей могла быть вот какая:
Когда о подготовке СССР к нападению начнут говорить - а ведь и без Суворова начали бы, разумеется, - пусть это будет человек, на которого мы дружно накинемся: "предатель"!
Может быть, это даже основная цель заброса была. А может быть, у меня мания заговоров вместо мании величия. На самом деле это неважно.
Законы Ньютона не перестают действовать от того, что Ньютон на определенном этапе жизни сошел с ума - якобы от ртутных испарений при алхимических опытах и якобы опыты бросил и исправился. А также насчет, э-э, ряда общественных высказываний прославился и т.п.
Законы Ньютона от этого все равно не перестают действовать. Вплоть до уровня перехода к Эйнштейну и другим значительно более поздним людям, чем Ньютон. И не забираясь в мир квантовых частиц - действуют благополучно и до сих пор.

Не исключено... arteume July 23 2009, 10:10:08 UTC

Это не исключено. Во всяком случае он сам гордится планами освободительного похода. Вот как он сам об этом говорит (http://discussiya.com/2009/04/29/suvorov-interview2/... )

Re: Не исключено... elenalebedeva July 23 2009, 10:18:38 UTC

Он вообще много чем гордится. "Перестаньте оплевывать мою армию, заявляя, что она не была готова к войне, она была совершенно блестяще готова!". Все эти похождения несостоявшихся испанских королев и оправдания Сталина тем, что множество убитых им были мерзавцы. Злодеи-окружение расстреляли также не-мерзавцев, но товарищ Сталин им как даааал!
Но вопроса о подготовке СССР к завоеванию мира - начав с Германии просто как лежащей на пути и отвлеченной другими войнами - не ради же свержения идейно близкого нацизма, в самом-то деле, это уж так нечаянно попутно получилось!

Re: Не исключено... arteume July 23 2009, 10:38:25 UTC

По большому счёту - это две проблемы: 1) проблема его авторской стилистики и 2) оценка репрессий конца 30-х в кн. "Очищение". Думается, что скоро я напишу и об этом.

metall_tiger July 23 2009, 23:26:34 UTC

Ох, Тема, надеюсь ты приедешь в Занки - там мы собой поговорим (и без культрных привычек). Ну а здесь по пунктам ( ... )

о предательстве... arteume July 24 2009, 10:53:55 UTC

Разведу я это наверное в разные комменты, а то больше 4300 знаков в комментах не допустимо.

1. Разница между доносительством в США и СССР примерно такая же как между употреблением алкогольсодержащих лекарств при простуде и поллитрой в день. Всё дело в количестве. Меня в американской истории позабавило то, что соседи боялись человека из мафии больше чем советской угрозы;) Скажу честно, о стукачестве в Германии я также много наслышан, но те истории которые я слышал относились как раз к бывшим гражданам СССР (как эмигрантам так и азюлянтам). Насколько я помню, ни в США, ни в других странах культа предательства уровня Павлика Морозова не было. Стучат везде, но нигде кроме СССР это не было возведено в ранг чести, доблести и геройства. Кстати, забыл упомянуть в посте, о том, что в РПЦ с начала 18 в. и по сей день существует нарушение тайны исповеди, если кающийся замыслил нечто недоброе против госвласти. (в сторону: ну не сюр ли? - церковники стучащие на человека замыслившего против компартии, уничтожавшей церковь)

Re: о предательстве... arteume July 24 2009, 11:02:33 UTC

В целом, это очень распространённый трюк из серии "и эти люди запрещают мен в носу ковырятся!". Мол, другие не хуже. Говоришь о пакте Молотова-Риббентропа, а мне кивают на Мюнхен. Ну и т.д. Об этом была очень хорошая статья у Подрабинека. Найду - скину ссылку.

Re: о предательстве... metall_tiger July 24 2009, 12:16:08 UTC

Тема, это не трюк. Скорее уж ты карты передергиваешь в сторону одной стороны (обосрать Союз). ВСе познается в сравнении. Например: Украина и РОссия соревнуются в идиотизме: у нас закон против порнографии - у них введение религии в школы. Кто прав? Кто больший идиот? "Я знаю - политика грязное свинство" (С)Чернецкий
Кстати ты не ответил на вопрос: Назови грань между"стукачеством" и "активной гражданской позицией"

Насчет Мюнхен- М-Рибентроп. Это ведь звенья одной цепи. Все боролись за то, чтобы выгадать себе время, сэкономить силы и т.д.

За ссылку буду благодарен

Thread 13

leonben23 October 21 2009, 07:15:05 UTC

Просто Смешно о каком предательстве народа вы говорите? Как то ловко было опущено мероприятие под названием "Всесоюзный референдум о сохранении СССР"
в котором ВСЕ!!!!! ПРАКТИЧЕСКИ 90% ЕСЛИ БРАТЬ ВСЮ СТРАНУ В ОБЩЕМ,проголосавали за сохранения СССР.А кучка ПРЕДАТЕЛЕЙ И КАЗЛОВ все разрушели за спиной у народа.

arteume October 21 2009, 07:25:42 UTC

Можете смеяться сколько угодно;)) Формулировка референдума была совершенно не корректной, поскольку она сродни формулировке "Вы хотите быть богатым и счастливым или бедным и больным"? Эти 90% примерно такие же как 101% избирателей проголосовавших на последних выборах в Башкортостане. Где эти 90% были в декабре 1991-го? Почему они не надавили на свои правительства? Что-то я не помню ни одного массового выступления ЗА сохранение Союза, более того в Украине более половины тех, кто ранее проголосовал ЗА сохранение СССР в марте 1991 г., уже через 9 месяцев (смешно не правда ли?) проголосовало за независимость Украины.

leonben23 October 21 2009, 07:29:46 UTC

А Суворов Предатель!! Мало того что он ДАЖЕ еще не родился во время войны он еще и сбежал в Великобретанию.Его книги, я считаю расчитаны на людей с умственным развитием как у Обезьяны-потому что люди с чуть большей способностью мыслить,прежде чем читаь какую то книгу сначала узнают биографию ее автора,а у кого я не спрашивал, кто читает его литературу,они не только не знают его биографию,они еще и историю толком не знают...

arteume October 22 2009, 10:38:15 UTC

А Суворов - предатель!!! И Черчилль предатель - предал Ковентри на растерзание Люфтваффе.Так чтоже его ИВМВ не читать? За неё между прочим Нобелевку дали;) И Сталин - предатель - вывел войска к границам так, что немцы с лёгкостью разбили их. А уж какой предатель Ленин - Брестский мир помните, да? Как может что-то понимать в Пунической войне историк который родился намного позже её завершения.
Как можно читать Пушкина? Он же известный блядун. Продолжать дальше? Или Вы сами поняли что сказали глупость. Биографию Суворова я обсуждал в посте и в комментах, поэтому не вижу большого смысла повторяться. Я рад тому что СССР развалился. Реального вреда СССР от предательства Суворова практически не было, как и пользы от его работы шпионом...
Раз уж Вы начали говорить о людях знающих или незнающих историю, позвольте полюбопытствовать какое у Вас образование. У меня - историческое. И историю я знаю неплохо, а чего не знаю, не ленюсь гуглить. И аватару выбрал сознательно - чтобы было ясно, что то что я говорю понятно даже обезьяне.