Вообще-то, гражданская война открывает ворота ада без различия к сторонам. В терроре отличились все, и белые, и красные, и зеленые. Даже Европа с Америкой и Японией отличились (например, на Дальнем Востоке). Если же смотреть на историю России как непрерывность, то и советские достижения, и постсоветские - все это в плюс. И мерзости - тоже.
= Большевики не только врагов безжалостно убивали, но и своих не жалели: кидали плохо подготовленные части в бой, где их крошили.
Вы правы. Примкнувший к белым М.Н. Горбов, вспоминал: «И вот тут-то я познакомился с тем, что такое гражданская война, смог измерить степень ее беспощадной жестокости. На мой вопрос, что это за равномерно расположенные кочки, князь Вадбольский (так звали первого встреченного мною человека из Белой армии - этого офицера) объяснил мне, что это трупы взятой армией несколько дней тому назад 5-й Нижегородской железной дивизии большевиков. - Сколько их? - спросил я. - Двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день. А зарыть всю эту сволочь еще не удалось. Нам некогда, а казаки не желают. Весной зароют, когда земля оттает и пойдёт вонь. Долго мы еще шагали молча. Я все-таки не ожидал этого, даже при всей моей ненависти к красным». Горбов М.Н. «ВОЙНА»
Мемуары - это хорошо. Но на самом деле все было не так.
Нижегородская дивизия - не "5я железная", а 11 дивизия РККА.
За два месяца до начала боев в ней состояло: 2177 человек в пехоте, 72 человека в кавалерии, 2138 в «других войсках». То есть заявленное число в 12 тысяч расстрелянных - миф.
Что случилось с дивизией на самом деле?
«26 ноября части Особой ударной группы пошли в наступление. В авангарде шли 8-ой, 9-ый и Саратовский особого назначения латышские полки. После горячего штыкового боя стрелки 9-го Латышского полка заняли укрепленную станцию Алексиково; а Латышский полк особого назначения, 125-ый пехотный полк Попова и латышская кавалерия прорвали брешь в обороне белых на берегу реки Хопра. В прорыв устремились красноармейские полки. Но неожиданно как для красного, так и для белого командования советская 11-ая Нижне-Новгородская стрелковая дивизия, перебив своих комиссаров, перешла на сторону белых и обнажила правый фланг наступающей советской Особой ударной группы. Используя создавшееся положение, генерал Коновалов с
( ... )
Да, кому как не англичанам поддерживать советы! Англичане - известные специалисты по борьбе с туземцами. И они никогда не врут - Скрипаль подтвердит :-))))
Мамонтов пишет об изуродованных трупах. Мамонтов - белый. Трупы уродовали красные. То есть не просто террор устроили, но еще, похоже, пытали, издевались и глумились над телами.
Зачем красные это делали?
Да, кто-нибудь из семьи Мамонтовых остался в России? Семья-то известная была.
= Трупы уродовали красные. То есть не просто террор устроили, но еще, похоже, пытали, издевались и глумились над телами.
Вы правы.
«В первые же дни нашего первого знакомства мне пришлось видеть, как шел "допрос" матроса, взятого в плен: он приказал подвесить его за руки и за ноги к двум столбикам - как в гамаке - и развести под ним костер. Сам Слащев сидел перед ним на скамейке со стаканом в руке. Допрос закончился тем, что "краса и гордость революции" был изжарен». С.А.Туник БЕЛОГВАРДЕЕЦ Воспоминания о моем прошлом. М., Русский путь, 2010. с.218.
В.В.Шульгин «1920» «В одной хате за руки подвесили... «комиссара»... Под ним разложили костер. И медленно жарили... человека... А кругом пьяная банда «монархистов»... выла «боже, царя храни».
пишите проще и честнее - мне просто не нравятся все эти разоблачающие факты.
Вам не понравится и то, что красный террор стал ответом на белый.В начале 2017 года вышла книга историка Ильи Ратьковского "Хроника белого террора в России". Скандальность ей обеспечена тем, что в современном дискурсе террор как система у белого движения отрицается полностью, тогда как террор красный - нечто общепринятое, неотъемлемый атрибут взятия власти большевиками
( ... )
Вы можете просто написать своими словами свой собственный ответ на вопрос зачем красные устроили террор против людей?
Нет? Это не удивительно. Все поборники советской идеи совершенно не умеют брать на себя ответственность даже за открытую декларацию своего собственного мнения. Виляют, ссылаются непонятно на кого, перевирая источники, факты, события и хронологию, но НИКОГДА не ответят прямо своими словами.
--------------------- Вы виртуал Юрия Дмитриевича? Мне больше всего понравилась ваша ссылка на какого-то англичанина :-)
Если же смотреть на историю России как непрерывность, то и советские достижения, и постсоветские - все это в плюс. И мерзости - тоже.
Reply
Вы правы. Примкнувший к белым М.Н. Горбов, вспоминал:
«И вот тут-то я познакомился с тем, что такое гражданская война, смог измерить степень ее беспощадной жестокости. На мой вопрос, что это за равномерно расположенные кочки, князь Вадбольский (так звали первого встреченного мною человека из Белой армии - этого офицера) объяснил мне, что это трупы взятой армией несколько дней тому назад 5-й Нижегородской железной дивизии большевиков.
- Сколько их? - спросил я.
- Двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день. А зарыть всю эту сволочь еще не удалось. Нам некогда, а казаки не желают. Весной зароют, когда земля оттает и пойдёт вонь.
Долго мы еще шагали молча. Я все-таки не ожидал этого, даже при всей моей ненависти к красным».
Горбов М.Н. «ВОЙНА»
Reply
Нижегородская дивизия - не "5я железная", а 11 дивизия РККА.
За два месяца до начала боев в ней состояло: 2177 человек в пехоте, 72 человека в кавалерии, 2138 в «других войсках». То есть заявленное число в 12 тысяч расстрелянных - миф.
Что случилось с дивизией на самом деле?
«26 ноября части Особой ударной группы пошли в наступление. В авангарде шли 8-ой, 9-ый и Саратовский особого назначения латышские полки. После горячего штыкового боя стрелки 9-го Латышского полка заняли укрепленную станцию Алексиково; а Латышский полк особого назначения, 125-ый пехотный полк Попова и латышская кавалерия прорвали брешь в обороне белых на берегу реки Хопра. В прорыв устремились красноармейские полки. Но неожиданно как для красного, так и для белого командования советская 11-ая Нижне-Новгородская стрелковая дивизия, перебив своих комиссаров, перешла на сторону белых и обнажила правый фланг наступающей советской Особой ударной группы. Используя создавшееся положение, генерал Коновалов с ( ... )
Reply
Reply
Мамонтов пишет об изуродованных трупах. Мамонтов - белый. Трупы уродовали красные. То есть не просто террор устроили, но еще, похоже, пытали, издевались и глумились над телами.
Зачем красные это делали?
Да, кто-нибудь из семьи Мамонтовых остался в России? Семья-то известная была.
Reply
Вы правы.
«В первые же дни нашего первого знакомства мне пришлось видеть, как шел "допрос" матроса, взятого в плен: он приказал подвесить его за руки и за ноги к двум столбикам - как в гамаке - и развести под ним костер. Сам Слащев сидел перед ним на скамейке со стаканом в руке. Допрос закончился тем, что "краса и гордость революции" был изжарен».
С.А.Туник БЕЛОГВАРДЕЕЦ Воспоминания о моем прошлом. М., Русский путь, 2010. с.218.
В.В.Шульгин «1920»
«В одной хате за руки подвесили... «комиссара»... Под ним разложили костер. И медленно жарили... человека...
А кругом пьяная банда «монархистов»... выла «боже, царя храни».
Reply
Зачем они его развязали? Зачем они его практиковали после окончания гражданской?
Reply
Reply
Зачем красные устроили террор? Зачем они продолжили эту практику после окончания гражданской?
Вы лично считаете красный террор преступлением или оправдываете его?
Reply
Оу!
единственная у вас здравая мысль.
Reply
Reply
Reply
В разговоре с вами я хотел бы услышать ваше личное мнение, ваш личный ответ на вопрос: зачем большевики устроили террор и убивали людей?
Reply
Вам не понравится и то, что красный террор стал ответом на белый.В начале 2017 года вышла книга историка Ильи Ратьковского "Хроника белого террора в России". Скандальность ей обеспечена тем, что в современном дискурсе террор как система у белого движения отрицается полностью, тогда как террор красный - нечто общепринятое, неотъемлемый атрибут взятия власти большевиками ( ... )
Reply
Нет? Это не удивительно. Все поборники советской идеи совершенно не умеют брать на себя ответственность даже за открытую декларацию своего собственного мнения. Виляют, ссылаются непонятно на кого, перевирая источники, факты, события и хронологию, но НИКОГДА не ответят прямо своими словами.
---------------------
Вы виртуал Юрия Дмитриевича? Мне больше всего понравилась ваша ссылка на какого-то англичанина :-)
Reply
Повторюсь: пишите проще и честнее - мне просто не нравятся все эти разоблачающие факты.
поэтому вы как раз и виляете, когда вас носом уже ткнули в факты.
И даже не раз.
Reply
Leave a comment