Вот удивительное дело, да, я Вам - стихи одного из величайших поэтов того времени, который всю жизнь при Сталине прожил и писал стихи уже в эпоху, когда ругать сталинизм было нормально, а хвалить - крайне неблагоразумно. И тем не менее, как человек честный - он пишет вот такое. Можно и на воспоминания его или, например, Костантина Симонова, сослаться - тоже свидетель эпохи
( ... )
Наличие великого поэта обожающего Сталина никоим образом не может ничего доказать. Тем более, что согласно Вики "В поэме «За далью - даль», написанной на пике хрущёвской «оттепели», писатель осуждает Сталина" так что все более чем неоднозначно. Я не говорю, что Сталин за всю свою жизнь не сделал ничего хорошего. Но то-же самое можно и про Чикатило сказать. Репрессии являются фактом. Известно, что Сталин проворонил нападение Гитлера - просто не поверил информации, которую добыли советские разведчики.
Слова меня мало интересуют. Может, говорил, а может нет. Может вырваны из контекста. То что вы приписываете Гитлеру, может быть сказано, что называется, "в сердцах" (ради бога не заподозрите меня в симпатии к нему). То, что Вы говорите "Сталин не говорил" может значить только, что Вы не знаете, говорил ли.
Я предпочитаю строить свое мнение о человеке по его деяниям.
Извините, не мог ответить раньше. Но тема остаётся животрепещущей уже десятилетиями, так что не думаю, что это помешает.
В том-то и дело, что Википедия не совсем честна. А точнее - она намного проще, чем Твардовский. Но я привёл его строки именно для демонстрации, что всё намного сложнее. Я их знаю наизусть в куда большем объеме чем привел. Вот ссылка: "h ttp://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00603991190105154629/page/3/" (на случай если ЖЖ автора не пропускает ссылки - я вставил пробел в http - его надо убрать
( ... )
Поймите, мне абсолютно фиолетово, что о Сталине думал имярек. Для личности такого калибра как Сталин можно легко найти абсолютно правдивые материалы как и восхваляющие, так и ругающие. Ведь нет как абсолютного зла, так и абсолютного добра. Есть те, кому симпатичен Гитлер. Есть такие, что ругают академика Сахарова. В моей системе нравственных координат репрессии перевешивают. У Вас может быть иначе. Не смотря на мое негативное отношение к нему, я никогда не "бегаю с плакатом - какой плохой Сталин". Но и пройти мимо, когда его начинают канонизировать, тоже не могу. Давайте лучше просто оставим его в прошлом и будем надеятся на лучшее будущее.
Ну вот Вы пишете, что Вам "фиолетово". Но вы же пришли в пост, который посвящён тому что о Сталине думал ещё один имярек :) И пришли именно потому что считаете, вероятно, что это попытка "канонизации". А мне же кажется - просто приводится интересное мнение, как-то Сталина характеризующее
( ... )
А где Вы нашли противоречие? Просматривал топ, зашел в пост, высказал мение.
У вас угадывается такое типичное для росиян отождествление руководителей страны со страной. В любой нормальной стране премьер / президент просто чиновник. Да, очень высокопоставленный, да с огромной ответственностью, но ходящий под законом и подверженный критике. А тут ругаешь грузина Сталина - да ты антирусский. В Германии сумели признать и отречся от ошибок прошлого. Даже законы приняли вроде наказания за отрицание Холокоста. А Россия вроде бы уже и другая страна, но все равно цепляются за старое. Не признав и не очистившись от ошибок прошлого невозможно построить светлое настоящее.
Безусловно в сети есть масса лжи - как в одну, так и в другую сторону. Поэтому я стараюсь в основном опираться на общепринятые факты. Поэтому и не интересно мне выписал Сталин портянки или не выписал. Этот настоящий или выдуманный эпизод просто ничтожен в сравнении с действительно глобальными решениями которые принимал Сталин.
Как много было хвалебных речей в адрес Гайдара. Суперэкономист, млин, вот только тупая серая масса не поняла гения. ... fast forward ... Гайдар помер - кто-то что-то спешит опровергать?
Совершенно очевидно, что резкое изменение своего публичного мнения никому чести не делает. У китайцев, вот, очень важно "не терять лицо". Поменять мнение на 180 градусов - это как раз потеря лица. О чем с таким человеком-флюгером говорить? Заметьте, что и сталинцы, и брежневцы, и горбачевцы и ельцинцы не спешили бросать в могилу (или в спину) "хозяина" навозом. Кроме совсем беспринципных трупоходов, типа Хрущева, для которых "отмежеваться" было важнейшиим делом в борьбе за власть.
Reply
Reply
Я не говорю, что Сталин за всю свою жизнь не сделал ничего хорошего. Но то-же самое можно и про Чикатило сказать.
Репрессии являются фактом. Известно, что Сталин проворонил нападение Гитлера - просто не поверил информации, которую добыли советские разведчики.
Слова меня мало интересуют. Может, говорил, а может нет. Может вырваны из контекста. То что вы приписываете Гитлеру, может быть сказано, что называется, "в сердцах" (ради бога не заподозрите меня в симпатии к нему). То, что Вы говорите "Сталин не говорил" может значить только, что Вы не знаете, говорил ли.
Я предпочитаю строить свое мнение о человеке по его деяниям.
Reply
В том-то и дело, что Википедия не совсем честна. А точнее - она намного проще, чем Твардовский. Но я привёл его строки именно для демонстрации, что всё намного сложнее. Я их знаю наизусть в куда большем объеме чем привел.
Вот ссылка: "h ttp://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00603991190105154629/page/3/" (на случай если ЖЖ автора не пропускает ссылки - я вставил пробел в http - его надо убрать ( ... )
Reply
Reply
Reply
У вас угадывается такое типичное для росиян отождествление руководителей страны со страной. В любой нормальной стране премьер / президент просто чиновник. Да, очень высокопоставленный, да с огромной ответственностью, но ходящий под законом и подверженный критике. А тут ругаешь грузина Сталина - да ты антирусский. В Германии сумели признать и отречся от ошибок прошлого. Даже законы приняли вроде наказания за отрицание Холокоста. А Россия вроде бы уже и другая страна, но все равно цепляются за старое. Не признав и не очистившись от ошибок прошлого невозможно построить светлое настоящее.
Безусловно в сети есть масса лжи - как в одну, так и в другую сторону. Поэтому я стараюсь в основном опираться на общепринятые факты. Поэтому и не интересно мне выписал Сталин портянки или не выписал. Этот настоящий или выдуманный эпизод просто ничтожен в сравнении с действительно глобальными решениями которые принимал Сталин.
Reply
Reply
Совершенно очевидно, что резкое изменение своего публичного мнения никому чести не делает. У китайцев, вот, очень важно "не терять лицо". Поменять мнение на 180 градусов - это как раз потеря лица. О чем с таким человеком-флюгером говорить? Заметьте, что и сталинцы, и брежневцы, и горбачевцы и ельцинцы не спешили бросать в могилу (или в спину) "хозяина" навозом. Кроме совсем беспринципных трупоходов, типа Хрущева, для которых "отмежеваться" было важнейшиим делом в борьбе за власть.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment