Записи Зины про конфликт с Людой и день рождения Саши Колеватова относятся совершенно к другому походу,который был в ноябре 1958 года,и где были Зина,Люда,Саша,и Коля Тибо. Об этом уже было сказано не раз.И день рождения у Саши Колеватова 16 ноября(!),а на Отортен они шли в конце января.
Вопрос этот спорный и вряд ли его удастся решить когда-нибудь вообще, потому как прошло больше полвека, но официальные данные говорят о том, что это как раз дневник Колмогоровой и как раз из этого похода. Однако я не навязываю никому своего мнения, вы можете думать так. Спасибо за комментарий!
Если это и есть тот самый дневник Зины,то может тогда Вы знаете почему они отмечают день рождения Саши в конце января? А на официальные данные в этом вопросе я бы не полагалась,ибо тут явно многое не сходится.
На одном из форумов была когда-то целая ветка обсуждения этой нестыковки, где были даны вполне убедительные объяснения, не буду здесь пересказывать. И кроме как на официальные данные полагаться-то больше и не на что, других-то данные нету, только домыслы и конспирологические игры. И даже если Вы правы и это не тот дневник, допустим (я допускаю всё, потому что прошло очень много времени с тех пор), то, что это меняет? Я не стал выдвигать собственную версию - именно потому, что достоверных данных нет - всё предположения. Но что меняет если это записи из другого похода? Люду обижали в другом походе, Люда страдала в другом походе, всё равно это было, раньше или тогда... Я говорю об этом.
Ну вот мой вопль против фразы "девушки ходят за мужчинами". Я в юности ходила в походы (простенькие, конечно) исключительно ради самого похода и теплой компании. И было нас двое девчонок всегда, кстати. Все мальчики - друзья. Поход прекрасен сам по себе. И не забывайте, что Зина (и Люда, кажется, тоже) сами бывали руководителями тургрупп. При чем тут вообще "бубновый интерес". Пилить дрова - нормально. Я бы пилила. И сама бы вызвалась, если другие заняты. Это поход, в нем все равны.
И, если будет время и желание - прочтите мою "Малую Книгу Любви", там очень хорошо изложены мои взгляды на проблему взаимоотношений женщин и мужчин в современном обществе вообще в целом.
И не просто нравятся... Куча эмоций, каких не было уже давно. Я прочитала большое количество статей и две книги о "дятловском" походе, так как, меня, по-настоящему, интересует эта тема, но такой эмоциональный отклик в своей душе нашла только у Вас. Я знала Зину и Люду, как "комсомолок, спортсменок, красавиц" в классическом понимании этого слова, а заглянуть в их души даже не догадывалась. Как же мне стыдно за свою узколобость :( После Вашей заметки, захотелось проникнуть в прошлое, схватить эту девочку и утащить и из палатки, и из того времени. Туда, где ей будет тепло и сытно, да черт с ней, с сытостью, туда, где поймут... Нельзя... Она нужна именно там, и именно тогда... И умереть должна там, где умрёт, простите за тавтологию. Иначе, не история, а профанация... И от этого комок к горлу. Надеюсь, что звучит не совсем бредово :)
Ну Вам совершенно не стоит в чём-то стыдиться, потому что туристы из группы стали подобны героям из легенд, и ведь мы никогда не задумываемся о чувствах таких героев. Я должен признаться, что если бы не долгие годы общения с моим профессором, мне бы вряд ли пришло в голову анализировать историю в каком-то подобном ключе, он научил меня всегда смотреть шире и со всех сторон. А вот то, что пишут много - это правда, но лично мне не очень нравится вся эта шумиха, особенно, когда начинают плести что-то про НЛО и прочую фантастику. И по поводу желания помочь, спасти Зину и Люсю, могу сказать, что лично я уверен, что они уже давно в лучшем Мире, чем наш. Но вот с тем, что так положено, я не согласен, всё, что не является добром - сбой, ошибка в системе, как говорил Руссо, всё в Мире вокруг нас совершенно и идеально устроено, и микро и мега - миры, только наш, макромир объектности страдает низким коэффициентом добра, собственно, вот моя точка зрения, думаю, всё это от конкретики макро-мира.
Marina Nosovaext_2268909November 15 2013, 15:22:45 UTC
Добрый день. Уже некоторое время изучаю тему этого похода, и хочу отметить, что вы правильно обратили внимание на внутренний мир участников, которому практически не уделяется внимание. Однако выводы у вас очень предвзятые. Девушки, неоднократно ходящие в походы (в т.ч. и руководителями, и в двойке та же Дубинина), вряд ли потянулись в горы за кем-то. Не надо из человека, мужественно перенесшего огнестрельное ранение (Дубинина) и укус змеи (Колмогорова) делать кисейных барышень. Представляете, я вот тоже часто беру на себя "мужскую" работу, т.к. чувствую, что справлюсь! А поход, как уже отметили выше - место, где все равны. Иначе и идти незачем. Это своеобразная проверка себя, а не выезд на шашлык. Да, психологический климат у них в группе не очень, вы правы (я психолог). К тому же мужская часть бросила курить.. Девушки-альпинистки не настолько редкое явление, а туристки и подавно. Работают не спящие ночью именно чтобы не заснуть, а песни переписывали у Золотарева для себя каждый. Безусловно, их жаль..
Re: Marina NosovaarchygoncharovNovember 15 2013, 15:32:48 UTC
Здравствуйте! Очень приятно, я тоже психолог. Выше уже было аналогичное обсуждение, но моё мнение осталось незыблемо. Советую прочитать мою "Малую Книгу Любви", тогда вы, безусловно, сможете точнее понять о чём я говорю в этой статье. Относительно походов я совершенно иного мнения. Люди разной выносливости не могут быть равны в принципе. К тому же такие странные забавы как хождение по непригодным для человека местам, какая-то там "борьба со стихией" - выдумки чисто мужского желания самоутвердиться, только и всего. Вообще все виды спорта, в том числе и спортивный туризм - мужская выдумка для самоутверждения.
Здравствуйте! Не извиняйтесь! Вы нисколько не опоздали, это все, кто пишут об этом сами опоздали на полвека, а, может быть, и на несколько тысячелетий, потому что вся наша писанина пользы не добавляет по большому счёту, и Мир продолжает существовать по тем же грешным законам. Вы совершенно правы и мне крайне приятна подобная оценка и такие хорошие слова в адрес того, что я написал. Группа не была дружной, потому что это были самые обычные люди, а часто ли мы сами чутко относимся даже к самым близким людям? Часто ли мы помним о том, что рядом с нами личности, а не кто-то или даже что-то только для нашего удовольствия? И они тоже были самыми обычными людьми, коллективом, в котором, как и в любом другом, всегда кто-то оказывается в незавидном положении. Люсю обижали, но она была настолько добра и снисходительна, что воспринимала это, как естественное положение дел. Хочется верить, что такая её позиция позволяла ей не так сильно переживать трудности в общении, хотя, судя по её записям, она всё равно сильно страдала. Я рад, что Вы именно
( ... )
Comments 44
Об этом уже было сказано не раз.И день рождения у Саши Колеватова 16 ноября(!),а на Отортен они шли в конце января.
Reply
Reply
А на официальные данные в этом вопросе я бы не полагалась,ибо тут явно многое не сходится.
Reply
Reply
И не забывайте, что Зина (и Люда, кажется, тоже) сами бывали руководителями тургрупп. При чем тут вообще "бубновый интерес".
Пилить дрова - нормально. Я бы пилила. И сама бы вызвалась, если другие заняты. Это поход, в нем все равны.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
После Вашей заметки, захотелось проникнуть в прошлое, схватить эту девочку и утащить и из палатки, и из того времени. Туда, где ей будет тепло и сытно, да черт с ней, с сытостью, туда, где поймут... Нельзя... Она нужна именно там, и именно тогда... И умереть должна там, где умрёт, простите за тавтологию. Иначе, не история, а профанация...
И от этого комок к горлу.
Надеюсь, что звучит не совсем бредово :)
Reply
Reply
Девушки-альпинистки не настолько редкое явление, а туристки и подавно. Работают не спящие ночью именно чтобы не заснуть, а песни переписывали у Золотарева для себя каждый. Безусловно, их жаль..
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment