Люди мира и люди войны

[archiv_alterry]

А вот и ещё одна из тем, базовых для Земли Алестры - которая для Земли-здешней тоже существует, но лежит таки несколько иным боком.

Разговор начался с того, что Шеол выложил полушутливый пост о пацифизме - и мы стали рассуждать, в чём же тут разница с земле-здешними делами? Как и в темах двух предыдущих моих постов - вроде как всё похоже, а вроде

Comments

[sheol_superkomp]

Ага, спасибо огромное

Лучше заплатить штраф

[archiv_alterry]

Да, конечно, ты прав - у меня просто не было сил лезть в дебри, хотя наверно было бы надо.

Действительно, тут двоякая штука: с практической точки зрения, речь о кощунственном повреждении драгоценности - а с онтологической, в натуре, никому не охота ни за что ни про что выбросить самого себя за черту мировых законов, в другой статус. На такое если и идут, то или вполне сознательно - заранее подготовившись, что сделаешь себя существом инфернальным - ну или вот уж совсем ничего не думая, как люди в армейские следователи попадают.

Ну и насчёт того что падёт на женщину-убийцу - да, здесь тоже подобная двоякая штука. Думаю, кстати, что притормаживание фертильности запросто может быть следствием опасения, что пролитая кровь падёт на ребёнка, нанесёт ему до-родовую травму - и фертильность восстанавливается, когда женщина успокаивается, перестаёт этого бояться.

Re: Лучше заплатить штраф

[sheol_superkomp]

Да, Туся то же самое сказала в своё время: если не боишься того, что сделала, куда меньше проблем. Она не отрицает вообще "мистической" составляющей, но в механизме травмы через утробу усматривает скорее "нервы", а в последующем воспитании - и вовсе "суеверия". Мол, заранее все уже боятся, что ребёнок будет "не такой", и всех кидает из крайности в крайность.

"При этом сексуальной неприкосновенности женщине-воину никто не гарантирует - считается, что такой вид поединка вполне легитимен." - то есть на АрТер исходят из дефолта, что этот поединок нельзя считать заранее неравноправным ни для какой стороны - то есть не то чтобы
"один со щитом и копьём,
другой без щита и копья -
при прочих условиях равных"?)

при прочих условиях равных?)

[archiv_alterry]

Таки да:) примерно в том же плане, что и в отношении следователя и подследственного - казалось бы, один вооружён, другой нет, где же равноправие? - но тут мы в обоих случаях наблюдаем нечто более значимое чем чисто физическую схватку. И когда речь идёт о женщине-воительнице, тут таки другие отношения, чем когда речь идёт о женщине мира, защищающейся от посягательств. Я затрудняюсь сформулировать более точно - но это воспринимается именно так.

Обученная женщина

[yve_chmur_ent]

еу вот, не был бы я настоящим другом, если бы не спросил за отсутствующую Леду: так как, что будет, если женщина тоже обучится работать и займётся практикой?

Если допускаем, что стрелять она может, только пусть отметися как-то, что она уже боевая, на территории "интересности" а не бкзопасности - что вызывает такой шок, когда женщина хочет научиться работать как следователь?

Я не говорю про сотрудников Этранга, там таких парней навалом.

ТОлько наше отсталое мышление заставляет возражать против равенства в этом вопросе?

Re: Обученная женщина

[archiv_alterry]

Честно скажу тебе - я не знаю:(

Допускаю, что тут опять-таки какая-то двоякость, на поверхности одно, внутри другое.

Имхо, тут всё-таки очень сильно роляет тот момент, что поединок следователя и подследственного легитимно не подразумевает секса - как минимум, следователь обязан принимать меры, чтобы этого не случилось. А поединок мужчины и женщины-воина легитимно может включать секс - так что обе стороны не должны этого варианта исключать.

Так что как минимум может получиться очень ломающее противоречие - если вдруг женщина-следователь. Если это андрогин, в данный момент "одетый" парнем - то он сигналит, что тут строго без секса. А если это женщина - то, имхо, нормально будет лишь в случае когда подследственный _категорически_ не гетеро.

Re: Обученная женщина

[yve_chmur_ent]

Знаешь, что на это она возражает? (это мы ей говорили уже - что по правилам не должно быть и намёка на секс, а если ты женщина, то уже намёк)

Нифига, нет таких правил, чтобы следователь и подследственный сперва выясняли друг у друга предрасположеннность. Оба или один спокойно могут быть любителями парней, но это им придётся оставить за дверью, если по правилам. ДЛя чего следователи и обучаются, если не для того чтобы конролировать себя и не провоцировать подстледственного. Что, если подследственный понимает, что в другое время бы приударил за следователем - это что-то меняет?

Толлер развёл руками и сказал тогда - нууу тогда канеш, надо чтобы к таким приглашали следователей -девушек, точно!

Re: Обученная женщина

[archiv_alterry]

Ну вот что я на это скажу?
Наверно, в этом плане она права. То есть, если расцепить связку "разнополые противники = шанс на секс" - то оно будет восприниматься иначе.

Но пока этого не наблюдается.
Хотя, может, постепенно дефолты сместятся:)

Территория интересности

[yve_chmur_ent]

так вот, теперь мой вопрос. Я тебе оч благодарен, Герман, потму что уже думал про всё это и что ли, думал, пост про это ставить - маркёры безопасной игры, категории участников безопаной игры

Re: Территория интересности

[archiv_alterry]

Ну, развиваться и приключаться детям надо, это ясно - но таки нормально, чтобы дети детей не убивали:) Хотя реально - бывает, что убивают, мы все это знаем. Но таки есть смысл стараться, чтобы этого не было:) Дофига же возможностей выяснять отношения, не убивая друг друга.

чтобы дети детей не убивали:

[yve_chmur_ent]

Ну вот это мне понятно, как достигается: мне с грудного возраста было сказано, что слабых / детей / зависимых "мы не трогаем и защищаем". Я в той мере (по ситуации, по отношению к кому-то), в какой себя считал сильным, независимым и не ребёночком - в той покровительственно относился к этим категориям.

Но это навык активной стороны, патерналистский. А дополняющий? вот внизу там пишу рассуждения)

Re: Территория интересности

[hontoriel]

Ну вот а с какого возраста можно убивать детей?)
Плюс "ребенок" - вообще понятие относительное. Более слабый? Но ведь и во взрослом серьезном поединке насмерть гибнет обычно именно более слабый, в этом и суть - слабого убивают.
Получается, что жизнь существа с какого-то момента становится менее ценной. Вот ты живешь-живешь, остаешься собой, к тебе относятся достаточно мягко, тебя берегут. А потом - все, уже не берегут, ты уже не настолько ценен...

По хорошему тогда уже, нормально чтобы вообще никто никого не убивал:)

[atanata]

ну, в принципе же, почти как на Зз расклад (в данной части)

"мало ли какие бывают проходимцы!" типа базовое маленькое недоверие?

почти как на Зз расклад

[sheol_superkomp]

Я бы сказал, разница в том, что именно подвергается сомнению

базовое маленькое недоверие?

[archiv_alterry]

Я бы сказал так: базовое доверие - это, с одной стороны, доверие к миру, что он в основе хорош, что в нём есть чем поинтересоваться и зачем жить, что его есть смысл постигать - а с другой стороны, доверие к самому себе, что у тебя есть инструменты для постижения этого мира, что ты можешь отличить правду от неправды, что ты способен конструктивно решать проблемы своего в мире обустройства.

И в этом плане очень важно понимать, что _одновременно_ сосуществуют две возможности: возможность того, что живущие вместе друг другу не лгут, по-честному поддерживают друг друга - и возможность того, что даже если кто-то лжёт или заблуждается, в этом вопросе можно разобраться, что разбираться в этом имеет смысл - это отнюдь не безнадёжная затея.

Да, конечно, такое бывает и на З/з! - я же говорю: в отдельных составных частях всё вроде как и похоже - а вот в том, какие конструкции из этих элементов складываются, уже всё как бы и не очень похоже... Как минимум, не похоже на Россию:)