Об отношениях, обмане и самообмане
Давеча Шеол выложил занятную подборку (куски разговоров в комментах и пересказов пореаловых разговоров, а также дополнительные соображения) на тему правды и лжи в отношениях - откуда что берётся, как строится и что из чего выходит:
О правде, умолчании, обмане и перманентной лжи
Следует отметить, что вышеозначенные куски пересказов разговоров являются результатом поспешного прослушивания-конспектирования аудиозаписей (снова и снова - спасибо, Лео, спасибо тыщу раз!:)) - конечно, лучше было бы расписать всё как следует, по репликам, но это долго, а просто пересказать, о чём шёл разговор - значительно быстрей, поэтому вот так оно и получается. Ну ничего - рано или поздно распишем целиком, будем время от времени что-нибудь выкладывать:)
Вотпрямощас, к примеру, выложим-ка мы кусочек одного из уже расшифрованных аудиофайлов, тематически связанный с тем, о чём говорит Шеол - но предварительно следует внести кое-какие пояснения.
Лица, которые упоминаются в посте Шеола - наши старые друзья-соратники, с которыми мы знакомы ещё с чертамирских времён и в компании которых весело проводим время на данном этапе (в попойке с воспоминаниями и философскими разговорами:)) Компанию составляют Шеол, Герман (то есть я), Ивэ, Дик (Домéник), Орс и Офс (Офир). С Диком, бывшим начтрибунала Северного, мы, правда, в чертамирскую эпоху знакомы не были - зато много общались со студенткой Кисой (которая была другом детства Дика, а потом его застрелила) и с Орсом, который исходно тоже был другом Дика, ну а с нами познакомился только после Диковой смерти. Что касается Офса (Офира), то Орс и Офс познакомились и стали друзьями уже у нас - в Лагере Организации Троек (ОрТр).
Всё вышеизложенное, однако, касается именно что поста Шеола, а фрагмент разговора, который последует ниже, имеет отношение не ко всей этой публике - а только к Орсу. Собственно, в означенном фрагменте мы с Шеолом как раз-таки договариваемся о том, чтобы Орса навестить; поначалу мы планировали встречу совсем узким кругом, но потом передоговорились, так что в результате встретились вшестером, вышеперечисленным составом.
Так вот, стало быть, речь об Орсе. Орс - авантюрист, любитель тайн и приключений; на этапе нашего с ним знакомства Орс уже состоял в рядах меланургов (адептов "Чёрного Дела"), в Спецотряде (СцО) - и прибыл к нам, в Лагерь ОрТр, для начала с целью военной разведки, однако вскорости придумал, что лучше всего было бы наши тайные организации объединить: ну какая в сущности разница, что они как бы типа вражеские? общего ведь у тех и других явно больше, чем различий! - и бодро начал в избранном направлении действовать. Естественно, своих тайных планов он нам не открывал, хотя мы очень дружили - правда, у нас и без того хватало о чём поговорить, и вообще тогда была сплошная движуха, приключения, драматические события, то да сё.
Пикантность ситуации состояла в том, что Орс с самого начала прибыл к нам в Лагерь "под маской" - он изображал собою "сочувствующего партизанам, который хочет вступить в ряды ОрТр", и даже более того - он изображал собою "безутешного друга злодейски убитого Дика, который стремится в Лагерь ОрТр с целью отомстить за Дика убийце-Кисе и её новым друзьям, для чего изображает собою сочувствующего партизанам, который хочет вступить в ряды ОрТр, однако по ходу дела сей маски лишается и становится пленным". О какую загогулину выдал, злодей! :)
Так что вначале мы с Орсом общались как с нашим личным пленным - бурно дискутировали за всякие идеологические материи, переживали, страшно подружились, в итоге он естественным образом стал одним из наших, а там уже и Первое Перемирие состоялось - на смену которому пришёл Чёрный Мятеж и полный абзац.
Короче, на том этапе мы так и не объяснились (точнее, Орс так и не объяснился, что исходно был агентом СцО в наших рядах), а на следующем этапе Орс с Офсом отбыли из Северного Города сперва в Центр, а потом и вовсе Землю Алестры покинули - ушли, что называется, "в эмпиреи", так что пару лет вообще отсутствовали, странствовали по другим мирам. Когда они вернулись, разговоры об СцО уже были не столь актуальны - ни для нас, ни для них самих; современность диктовала иные задачи, так что тема повисла - встречались мы с ними редко, при встречах говорили о другом.
Когда у меня наконец дошли руки до того чтобы писать воспоминания о той давней поре, я стал копаться во всём, что мне было известно - и вычислил много занятного, в том числе и насчёт связей наших старых знакомых с СцО. Зная, что Шеол в курсе дел в Северном (Шеола ведь постоянно привлекают ко всяким историческим выяснениям-разработкам), я в числе прочего задавал ему вопрос и об Орсе - правильно ли я понимаю насчёт принадлежности Орса к меланургам. Ответа на сей вопрос Шеол мне давать не стал, мотивируя это тем, что Орс желает разговаривать про всё это со мной лично;
далее, собственно, следует вышеобещанный фрагмент разговора.
***************************
6 октября 08 по ЧМ,
около 5 утра по времени Центра.
Герман и Шеол в бассейне обсуждают перспективы встреч с разными людьми в рамках исследования Северного Города в эпоху Черты Мира.
Шеол: Да!.. Вот ещё что, Герман.
Герман: Угу?
Шеол: Что безусловно анонсировано - ты меня несколько раз спрашивал эээ… по поводу Орса - я с ним на эту тему переговорил…
Герман: Угу?
Шеол: …ну, он бы предпочёл давать объяснения лично.
Герман: Да мне не нужны никакие объяснения!.. Мне вообще не нужны объяснения…
Шеол (очень серьёзно): Я думаю, что _ему_ нужны объяснения. Он себя чувствует неловко. Он считает, что очень сильно водил тебя за нос…
Герман (ржёт): Я ужас как… как бы это сказать… ужас как переживаю, что он водил меня за нос!.. Меня всю жизнь водят за нос!.. (ржёт; серьёзнеет) Ну я… Есличё - опять же, я рад буду встретиться! Если как бы… если он на тему того, что он встретиться хочет - то как бы да, я - да! Я да:)
Шеол: Знаешь, вот тут я не могу сказать. Тот самый случай, когда я, например, пасую. Хочет ли человек действительно встретиться, и в качестве повода, да - побуждения - озвучивает то что "ну я же должен в конце концов извиниться, объясниться, принести лично извинения, посмотреть в глаза человеку, которого я водил за нос…"
Герман: В потном кулачке принести извинения!.. Да ну, вот ещё…
Шеол: Скорее уж в заплаканном платочке:) - понимаешь, да? - а на самом деле под этим скрывается просто желание пообщаться, посмотреть и так далее. Вот. Или наоборот: человек лучше бы, как говорится, сохранил дистанцию - но его мучительно волнует, что это будет выглядеть как желание сбежать от ответственности, как…
Герман: Короче - короче, если…
Шеол: …переложить, понимаешь…
Герман: Короче, если ты с ним общение какое-то продолжаешь, да - то ты ему спокойно можешь сказать, что я и встретиться абсолютно не против - и не встречаться абсолютно нормально - и никаких абсолютно не испытываю проблем по поводу того, что меня кто-то там водил за нос, в частности, он - я вообще ему мог позволить водить себя за любое место, потому что я его безумно любил:) (ржёт) Он мне столько дал… совершенно чувственных переживаний, что… Да Госссподи!.. - о чём тут разговор!.. Мы настолько были не ровня, что… тшшш… да за любое место он меня мог водить! О чём можно разговаривать с существом настолько себя моложе?!.. - ну он тоже, конечно, молодой был, но, как говорится, всё-таки более-менее взрослый - а я-то вообще никто!
Шеол: Ну, я думаю, это его ещё больше расстраивает:) Обманывал влюблённого в себя подростка!..
Герман: Госссподи!.. (ржёт) Да ну… Какие проблемы! - тут никаких отношений, кроме обмана, и быть-то не может, о чём тут, ну!.. - если не стыкуется… ну, как говорится, информационная база - что тут ещё может быть!.. Смешно… (серьёзнеет) Да какой тут обман, собственно говоря! Я не усматриваю никаких обманов. Он мне вечно подставы всякие делал - ну что, я этого не видел, но если мне уже сделали подставу, то да, я это вижу - ну, одну, другую, третью - ну что, ну?.. Да все они хороши! - я… Да кто меня не подставлял! Они все меня подставляли. Они считали - это нормально, и я считал - это нормально. Если они со мной не могут напрямую договориться - они вынуждены меня подставлять, а куда им деваться?
Шеол: Ну… как тебе сказать, Герман! - с моей точки зрения, выбирая тут более лёгкий вариант - "давай ребёнка обманем" - ты лишаешься возможности… как это сказать… лишаешь его возможности некоторого роста, себя ответного роста - и так далее. Ну ты понимаешь:)
Герман: Ммммм… Шеол! Я не знаю, может быть насчёт какого-нибудь ребёнка - гипотетического, шарообразного в вакууме - это и так. Но не насчёт меня. Потому что я не просто ребёнок - я как бы этот… чёрт-младенец:) (ржёт) Тот самый. (отсмеявшись) Вот. И если люди шли на какие-то такие вещи - то у них не было другого выхода.
Шеол (нахмурив брови): Мне кажется, что ты повзрослел в конце концов благодаря тем, кто искал другой выход!
Герман: Ну, у меня же всякие-разные были отношения! Разные ситуации… С одним и тем же человеком у меня были разные отношения, разные ситуации - ну, короче, это ж не значит, что одни люди меня обманывали, а другие нет! Все, кто со мной дружил - меня отчасти обманывали, отчасти нет. Я не знаю ни одного человека, который бы меня не обманывал - ну, как бы… ну если мы вообще с ним дружили:) Я не знаю другого способа, понимаешь, да?..
Шеол: …дружить с тобой:)
Герман: Да!.. ну, щас-то уже другое дело - но, как это сказать, ну… (с горячностью) Невозможно по-другому выстроить отношения с существом, которое не приемлет однозначного "нет". Нет выхода!..
Шеол (задумчиво): Я согласен с тобой!..
Герман: Ну вот и всё!.. Я же говорю - я не любой ребёнок. (очень серьёзно) Да, я должен был на опыте понять, что если я не приемлю однозначного, вербально выраженного "нет" - то меня будут обманывать. И это нормально. Ну как бы - что мне больше нравится?.. Вот и всё. Если я считаю, что я их сам обману, ещё лучше чем они это умеют делать - то, как говорится, один разговор…
Шеол: Познаешь плоды!
Герман: Да.
Шеол: Своего опыта:)
Герман: Именно. Да они все меня обманывали! Ну, они и друг друга обманывали, не только меня:) Ну как бы - культура такая!.. Я ничего не имею против. Ну то есть я хочу сказать, что я вовсе не жажду продолжать такого рода отношения - потому что лучше гораздо, если люди могут друг другу сказать "нет", ну как бы открытым текстом, да - я говорю, защита границ - нашевсё:) Но вот уж никаких претензий, никаких! - ни к кому, и к Орсу в частности.
Шеол: Хорошо, я с ним поговорю!
Герман: Да. (подумав) У меня и когда мы знакомились не было никакой надежды на то что он не будет меня обманывать; я так это знакомство, можно сказать, и воспринимал, как вот типа того что - "заверните в красивую упаковку человека, который будет тебя обманывать" (ржёт; оба ржут) Такую красивую… (мечтательно) красивую…
Шеол: Красиво будет тебя обманывать! (оба ржут)
Герман: Как боженята с крылышками!.. (ржёт)
Шеол: Да - хрустальный, посеребреный! :)
Герман: Да:) Глаза как агаты… А крылышки как тартары! (ржёт) - в общем, короче говоря… (оба ржут вовсю; отсмеявшись) Ох:) Ну, ты меня понял!
Шеол: Да:) Я постараюсь…
Герман: Так что я как бы не… не это… Ни в том, ни в другом отношении. И встретиться с удовольствием - и не встречаться с удовольствием.
(Оба задумались, сидя на краю бассейна.)
Примечания:
"…чёрт-младенец:) Тот самый" - отсылка на поговорку "связался чёрт с младенцем"
Боженята, чада Астраградской кладки - существа безумно красивые и очень опасные (про них было вот здесь)
"Глаза как агаты… А крылышки как тартары!" - игра слов, основанная на именах наших с Шеолом общих предков - стремительного Тартара и лукавого Агата Бражника.
***************************
Для большей внятности хочу подчеркнуть следующее:
Нет, я вовсе не считаю, что обманывать кого бы то ни было, в частности друзей, это хорошо - однако бывает так, что у человека нет сил сказать правду, не только другу или врагу, но и самому себе. А самообман - штука страшная, и бывает очень важно промолчать даже перед самим собой - не обманывать себя лживым, наспех под давлением страха или корысти сформулированным ответом.
Поэтому в общении нужно непременно давать свободу, оставлять место для разворота - давать другому возможность промолчать, если не хочешь услышать лжи. А ведь услышать ложь - это в такой ситуации ещё не самое худшее. Правильно говорит Белларва:
"Если не хочешь услышать ложь - оставь возможность промолчать.
Если ты не сделаешь этого,
а твой визави не хочет или не может лгать,
то будь готов к тому, что столь необходимое молчание
будет привнесено в ваш диалог
безвременной смертью, твоей или его."
Белая Ларва
(с) отсюда
***************************
Апдейт (апрель 2019):
По ходу работы над "Тремя Парками" мы с Татой обнаружили в архивах замечательный кадр:
Зимой-весной 1976 (= зимой-весной 01 до ЧМ), когда мы познакомились с Орсом, а также Инеком (про которого написано в посте Шеола "О правде, умолчании, обмане и перманентной лжи") и другими (про которых там не написано) - у нас не хватало ни сил ни умения всех нарисовать, но ужасно хотелось видеть их запечатлёнными, поэтому мы взялись перерывать газеты и журналы в поисках лиц, похожих на наших ЗА-шных друзей (аналогично современному поиску изо в сети) - и в великой груде физиономий, напоминающих то одного то другого лишь отчасти, оказалось несколько натуральных жемчужин.
Двойной портрет (на котором Орс прям вылитый, а Инек в целом уверенно на себя похож) Тата обнаружила в журнале "Фотоискусство" (а может "Фотохудожник"), который выписывал Татин отец как фотограф-любитель. Папа разрешал Тате кромсать журналы за исключением страниц с ценными статьями, так что сей портретик мы вырезали, наклеили на плотную бумагу и хранили весьма трепетно - пока архивы альтерры не выросли настолько, что поиск изо-материалов ранних лет затруднился.
А теперь вот нашли, отсканировали - и наслаждаемся:)
Глядя на эту фотку можно представить, что Инек и Орс (а также несомненно другие ребята, кого я считал за "свою группу" и безуспешно пытался контролировать) учинили очередной обманный манёвр и постфактум вынуждены объясняться со мной. Взгляд Инека сумрачен и прям, Орс отводит глаза как бы с грустью, но губы в любой миг готовы дрогнуть полуулыбкой, а затем... - так и вижу, как он поворачивается ко мне глаза в глаза, воздевает руки, весь просияв - мол, да правда?! да неужели!? да что ты говоришь!:))) - и вот я уже полностью обезоружен, я счастлив, я люблю! - и я любим, чёрт побери, я любим несмотря на все хитрости против меня, на все штучки - я взаправду любим, ура!..
Вопль "чё хотят, то и делают!!!", то и дело издаваемый мною в ту пору, полон был восторга и возмущения одновременно - при этом восторга-восхищения было несравненно больше чем протеста (а обиды, как я уже не раз говорил, не было совсем). Мне страшно нравилось, что они делают именно то, чего хотят!!! - пусть даже этого почему-либо не хочу я - главное что они живые, что они со мной, что они хотят, что они способны делать то чего хотят!.. - и я с ними, и я хочу, и я живу.
Про тогдашний плавильный котёл отношений я ещё буду говорить по ходу проекта "Три Парки", в теме "Учиться быть другом". Работая с соответствующими частями текста, я изобразил Орса на берегу Голубого озера, где Лагерь ОрТр: пришёл апрель, снега сошли, вода уже почти очистилась ото льда - и мы все вместе, и мы все живы, и мы с Татой заключаем наш договор - дающий силу в соединённых ладонях вырастить вселенную, которая вместит и выдержит нас во всех испытаниях, вместит и поддержит всех кого мы любим.
Голубое озеро Лагеря ОрТр изображено с помощью фотки одного из ближайших ЗЗ-шных озёр, горячо любимых и реально похожих на наши ЗА-шные:)
О правде, умолчании, обмане и перманентной лжи
Следует отметить, что вышеозначенные куски пересказов разговоров являются результатом поспешного прослушивания-конспектирования аудиозаписей (снова и снова - спасибо, Лео, спасибо тыщу раз!:)) - конечно, лучше было бы расписать всё как следует, по репликам, но это долго, а просто пересказать, о чём шёл разговор - значительно быстрей, поэтому вот так оно и получается. Ну ничего - рано или поздно распишем целиком, будем время от времени что-нибудь выкладывать:)
Вотпрямощас, к примеру, выложим-ка мы кусочек одного из уже расшифрованных аудиофайлов, тематически связанный с тем, о чём говорит Шеол - но предварительно следует внести кое-какие пояснения.
Лица, которые упоминаются в посте Шеола - наши старые друзья-соратники, с которыми мы знакомы ещё с чертамирских времён и в компании которых весело проводим время на данном этапе (в попойке с воспоминаниями и философскими разговорами:)) Компанию составляют Шеол, Герман (то есть я), Ивэ, Дик (Домéник), Орс и Офс (Офир). С Диком, бывшим начтрибунала Северного, мы, правда, в чертамирскую эпоху знакомы не были - зато много общались со студенткой Кисой (которая была другом детства Дика, а потом его застрелила) и с Орсом, который исходно тоже был другом Дика, ну а с нами познакомился только после Диковой смерти. Что касается Офса (Офира), то Орс и Офс познакомились и стали друзьями уже у нас - в Лагере Организации Троек (ОрТр).
Всё вышеизложенное, однако, касается именно что поста Шеола, а фрагмент разговора, который последует ниже, имеет отношение не ко всей этой публике - а только к Орсу. Собственно, в означенном фрагменте мы с Шеолом как раз-таки договариваемся о том, чтобы Орса навестить; поначалу мы планировали встречу совсем узким кругом, но потом передоговорились, так что в результате встретились вшестером, вышеперечисленным составом.
Так вот, стало быть, речь об Орсе. Орс - авантюрист, любитель тайн и приключений; на этапе нашего с ним знакомства Орс уже состоял в рядах меланургов (адептов "Чёрного Дела"), в Спецотряде (СцО) - и прибыл к нам, в Лагерь ОрТр, для начала с целью военной разведки, однако вскорости придумал, что лучше всего было бы наши тайные организации объединить: ну какая в сущности разница, что они как бы типа вражеские? общего ведь у тех и других явно больше, чем различий! - и бодро начал в избранном направлении действовать. Естественно, своих тайных планов он нам не открывал, хотя мы очень дружили - правда, у нас и без того хватало о чём поговорить, и вообще тогда была сплошная движуха, приключения, драматические события, то да сё.
Пикантность ситуации состояла в том, что Орс с самого начала прибыл к нам в Лагерь "под маской" - он изображал собою "сочувствующего партизанам, который хочет вступить в ряды ОрТр", и даже более того - он изображал собою "безутешного друга злодейски убитого Дика, который стремится в Лагерь ОрТр с целью отомстить за Дика убийце-Кисе и её новым друзьям, для чего изображает собою сочувствующего партизанам, который хочет вступить в ряды ОрТр, однако по ходу дела сей маски лишается и становится пленным". О какую загогулину выдал, злодей! :)
Так что вначале мы с Орсом общались как с нашим личным пленным - бурно дискутировали за всякие идеологические материи, переживали, страшно подружились, в итоге он естественным образом стал одним из наших, а там уже и Первое Перемирие состоялось - на смену которому пришёл Чёрный Мятеж и полный абзац.
Короче, на том этапе мы так и не объяснились (точнее, Орс так и не объяснился, что исходно был агентом СцО в наших рядах), а на следующем этапе Орс с Офсом отбыли из Северного Города сперва в Центр, а потом и вовсе Землю Алестры покинули - ушли, что называется, "в эмпиреи", так что пару лет вообще отсутствовали, странствовали по другим мирам. Когда они вернулись, разговоры об СцО уже были не столь актуальны - ни для нас, ни для них самих; современность диктовала иные задачи, так что тема повисла - встречались мы с ними редко, при встречах говорили о другом.
Когда у меня наконец дошли руки до того чтобы писать воспоминания о той давней поре, я стал копаться во всём, что мне было известно - и вычислил много занятного, в том числе и насчёт связей наших старых знакомых с СцО. Зная, что Шеол в курсе дел в Северном (Шеола ведь постоянно привлекают ко всяким историческим выяснениям-разработкам), я в числе прочего задавал ему вопрос и об Орсе - правильно ли я понимаю насчёт принадлежности Орса к меланургам. Ответа на сей вопрос Шеол мне давать не стал, мотивируя это тем, что Орс желает разговаривать про всё это со мной лично;
далее, собственно, следует вышеобещанный фрагмент разговора.
***************************
6 октября 08 по ЧМ,
около 5 утра по времени Центра.
Герман и Шеол в бассейне обсуждают перспективы встреч с разными людьми в рамках исследования Северного Города в эпоху Черты Мира.
Шеол: Да!.. Вот ещё что, Герман.
Герман: Угу?
Шеол: Что безусловно анонсировано - ты меня несколько раз спрашивал эээ… по поводу Орса - я с ним на эту тему переговорил…
Герман: Угу?
Шеол: …ну, он бы предпочёл давать объяснения лично.
Герман: Да мне не нужны никакие объяснения!.. Мне вообще не нужны объяснения…
Шеол (очень серьёзно): Я думаю, что _ему_ нужны объяснения. Он себя чувствует неловко. Он считает, что очень сильно водил тебя за нос…
Герман (ржёт): Я ужас как… как бы это сказать… ужас как переживаю, что он водил меня за нос!.. Меня всю жизнь водят за нос!.. (ржёт; серьёзнеет) Ну я… Есличё - опять же, я рад буду встретиться! Если как бы… если он на тему того, что он встретиться хочет - то как бы да, я - да! Я да:)
Шеол: Знаешь, вот тут я не могу сказать. Тот самый случай, когда я, например, пасую. Хочет ли человек действительно встретиться, и в качестве повода, да - побуждения - озвучивает то что "ну я же должен в конце концов извиниться, объясниться, принести лично извинения, посмотреть в глаза человеку, которого я водил за нос…"
Герман: В потном кулачке принести извинения!.. Да ну, вот ещё…
Шеол: Скорее уж в заплаканном платочке:) - понимаешь, да? - а на самом деле под этим скрывается просто желание пообщаться, посмотреть и так далее. Вот. Или наоборот: человек лучше бы, как говорится, сохранил дистанцию - но его мучительно волнует, что это будет выглядеть как желание сбежать от ответственности, как…
Герман: Короче - короче, если…
Шеол: …переложить, понимаешь…
Герман: Короче, если ты с ним общение какое-то продолжаешь, да - то ты ему спокойно можешь сказать, что я и встретиться абсолютно не против - и не встречаться абсолютно нормально - и никаких абсолютно не испытываю проблем по поводу того, что меня кто-то там водил за нос, в частности, он - я вообще ему мог позволить водить себя за любое место, потому что я его безумно любил:) (ржёт) Он мне столько дал… совершенно чувственных переживаний, что… Да Госссподи!.. - о чём тут разговор!.. Мы настолько были не ровня, что… тшшш… да за любое место он меня мог водить! О чём можно разговаривать с существом настолько себя моложе?!.. - ну он тоже, конечно, молодой был, но, как говорится, всё-таки более-менее взрослый - а я-то вообще никто!
Шеол: Ну, я думаю, это его ещё больше расстраивает:) Обманывал влюблённого в себя подростка!..
Герман: Госссподи!.. (ржёт) Да ну… Какие проблемы! - тут никаких отношений, кроме обмана, и быть-то не может, о чём тут, ну!.. - если не стыкуется… ну, как говорится, информационная база - что тут ещё может быть!.. Смешно… (серьёзнеет) Да какой тут обман, собственно говоря! Я не усматриваю никаких обманов. Он мне вечно подставы всякие делал - ну что, я этого не видел, но если мне уже сделали подставу, то да, я это вижу - ну, одну, другую, третью - ну что, ну?.. Да все они хороши! - я… Да кто меня не подставлял! Они все меня подставляли. Они считали - это нормально, и я считал - это нормально. Если они со мной не могут напрямую договориться - они вынуждены меня подставлять, а куда им деваться?
Шеол: Ну… как тебе сказать, Герман! - с моей точки зрения, выбирая тут более лёгкий вариант - "давай ребёнка обманем" - ты лишаешься возможности… как это сказать… лишаешь его возможности некоторого роста, себя ответного роста - и так далее. Ну ты понимаешь:)
Герман: Ммммм… Шеол! Я не знаю, может быть насчёт какого-нибудь ребёнка - гипотетического, шарообразного в вакууме - это и так. Но не насчёт меня. Потому что я не просто ребёнок - я как бы этот… чёрт-младенец:) (ржёт) Тот самый. (отсмеявшись) Вот. И если люди шли на какие-то такие вещи - то у них не было другого выхода.
Шеол (нахмурив брови): Мне кажется, что ты повзрослел в конце концов благодаря тем, кто искал другой выход!
Герман: Ну, у меня же всякие-разные были отношения! Разные ситуации… С одним и тем же человеком у меня были разные отношения, разные ситуации - ну, короче, это ж не значит, что одни люди меня обманывали, а другие нет! Все, кто со мной дружил - меня отчасти обманывали, отчасти нет. Я не знаю ни одного человека, который бы меня не обманывал - ну, как бы… ну если мы вообще с ним дружили:) Я не знаю другого способа, понимаешь, да?..
Шеол: …дружить с тобой:)
Герман: Да!.. ну, щас-то уже другое дело - но, как это сказать, ну… (с горячностью) Невозможно по-другому выстроить отношения с существом, которое не приемлет однозначного "нет". Нет выхода!..
Шеол (задумчиво): Я согласен с тобой!..
Герман: Ну вот и всё!.. Я же говорю - я не любой ребёнок. (очень серьёзно) Да, я должен был на опыте понять, что если я не приемлю однозначного, вербально выраженного "нет" - то меня будут обманывать. И это нормально. Ну как бы - что мне больше нравится?.. Вот и всё. Если я считаю, что я их сам обману, ещё лучше чем они это умеют делать - то, как говорится, один разговор…
Шеол: Познаешь плоды!
Герман: Да.
Шеол: Своего опыта:)
Герман: Именно. Да они все меня обманывали! Ну, они и друг друга обманывали, не только меня:) Ну как бы - культура такая!.. Я ничего не имею против. Ну то есть я хочу сказать, что я вовсе не жажду продолжать такого рода отношения - потому что лучше гораздо, если люди могут друг другу сказать "нет", ну как бы открытым текстом, да - я говорю, защита границ - нашевсё:) Но вот уж никаких претензий, никаких! - ни к кому, и к Орсу в частности.
Шеол: Хорошо, я с ним поговорю!
Герман: Да. (подумав) У меня и когда мы знакомились не было никакой надежды на то что он не будет меня обманывать; я так это знакомство, можно сказать, и воспринимал, как вот типа того что - "заверните в красивую упаковку человека, который будет тебя обманывать" (ржёт; оба ржут) Такую красивую… (мечтательно) красивую…
Шеол: Красиво будет тебя обманывать! (оба ржут)
Герман: Как боженята с крылышками!.. (ржёт)
Шеол: Да - хрустальный, посеребреный! :)
Герман: Да:) Глаза как агаты… А крылышки как тартары! (ржёт) - в общем, короче говоря… (оба ржут вовсю; отсмеявшись) Ох:) Ну, ты меня понял!
Шеол: Да:) Я постараюсь…
Герман: Так что я как бы не… не это… Ни в том, ни в другом отношении. И встретиться с удовольствием - и не встречаться с удовольствием.
(Оба задумались, сидя на краю бассейна.)
Примечания:
"…чёрт-младенец:) Тот самый" - отсылка на поговорку "связался чёрт с младенцем"
Боженята, чада Астраградской кладки - существа безумно красивые и очень опасные (про них было вот здесь)
"Глаза как агаты… А крылышки как тартары!" - игра слов, основанная на именах наших с Шеолом общих предков - стремительного Тартара и лукавого Агата Бражника.
***************************
Для большей внятности хочу подчеркнуть следующее:
Нет, я вовсе не считаю, что обманывать кого бы то ни было, в частности друзей, это хорошо - однако бывает так, что у человека нет сил сказать правду, не только другу или врагу, но и самому себе. А самообман - штука страшная, и бывает очень важно промолчать даже перед самим собой - не обманывать себя лживым, наспех под давлением страха или корысти сформулированным ответом.
Поэтому в общении нужно непременно давать свободу, оставлять место для разворота - давать другому возможность промолчать, если не хочешь услышать лжи. А ведь услышать ложь - это в такой ситуации ещё не самое худшее. Правильно говорит Белларва:
"Если не хочешь услышать ложь - оставь возможность промолчать.
Если ты не сделаешь этого,
а твой визави не хочет или не может лгать,
то будь готов к тому, что столь необходимое молчание
будет привнесено в ваш диалог
безвременной смертью, твоей или его."
Белая Ларва
(с) отсюда
***************************
Апдейт (апрель 2019):
По ходу работы над "Тремя Парками" мы с Татой обнаружили в архивах замечательный кадр:
Зимой-весной 1976 (= зимой-весной 01 до ЧМ), когда мы познакомились с Орсом, а также Инеком (про которого написано в посте Шеола "О правде, умолчании, обмане и перманентной лжи") и другими (про которых там не написано) - у нас не хватало ни сил ни умения всех нарисовать, но ужасно хотелось видеть их запечатлёнными, поэтому мы взялись перерывать газеты и журналы в поисках лиц, похожих на наших ЗА-шных друзей (аналогично современному поиску изо в сети) - и в великой груде физиономий, напоминающих то одного то другого лишь отчасти, оказалось несколько натуральных жемчужин.
Двойной портрет (на котором Орс прям вылитый, а Инек в целом уверенно на себя похож) Тата обнаружила в журнале "Фотоискусство" (а может "Фотохудожник"), который выписывал Татин отец как фотограф-любитель. Папа разрешал Тате кромсать журналы за исключением страниц с ценными статьями, так что сей портретик мы вырезали, наклеили на плотную бумагу и хранили весьма трепетно - пока архивы альтерры не выросли настолько, что поиск изо-материалов ранних лет затруднился.
А теперь вот нашли, отсканировали - и наслаждаемся:)
Глядя на эту фотку можно представить, что Инек и Орс (а также несомненно другие ребята, кого я считал за "свою группу" и безуспешно пытался контролировать) учинили очередной обманный манёвр и постфактум вынуждены объясняться со мной. Взгляд Инека сумрачен и прям, Орс отводит глаза как бы с грустью, но губы в любой миг готовы дрогнуть полуулыбкой, а затем... - так и вижу, как он поворачивается ко мне глаза в глаза, воздевает руки, весь просияв - мол, да правда?! да неужели!? да что ты говоришь!:))) - и вот я уже полностью обезоружен, я счастлив, я люблю! - и я любим, чёрт побери, я любим несмотря на все хитрости против меня, на все штучки - я взаправду любим, ура!..
Вопль "чё хотят, то и делают!!!", то и дело издаваемый мною в ту пору, полон был восторга и возмущения одновременно - при этом восторга-восхищения было несравненно больше чем протеста (а обиды, как я уже не раз говорил, не было совсем). Мне страшно нравилось, что они делают именно то, чего хотят!!! - пусть даже этого почему-либо не хочу я - главное что они живые, что они со мной, что они хотят, что они способны делать то чего хотят!.. - и я с ними, и я хочу, и я живу.
Про тогдашний плавильный котёл отношений я ещё буду говорить по ходу проекта "Три Парки", в теме "Учиться быть другом". Работая с соответствующими частями текста, я изобразил Орса на берегу Голубого озера, где Лагерь ОрТр: пришёл апрель, снега сошли, вода уже почти очистилась ото льда - и мы все вместе, и мы все живы, и мы с Татой заключаем наш договор - дающий силу в соединённых ладонях вырастить вселенную, которая вместит и выдержит нас во всех испытаниях, вместит и поддержит всех кого мы любим.
Голубое озеро Лагеря ОрТр изображено с помощью фотки одного из ближайших ЗЗ-шных озёр, горячо любимых и реально похожих на наши ЗА-шные:)