Мистерия танцующих пар. Кафе "Шахматы"

[archiv_alterry]

Одной из древнейших и наиболее значимых философий Земли Алестры является философия Танцующих Пар - мировоззрение, которое трактует Вселенную как вечно обновляющийся танец парных начал. Танцующих пар существует неисчислимое множество, они проявляют себя в великом и в малом; небо и земля, огонь и вода, кислоты и щёлочи, деление и умножение, стихи и

Comments

[m0z9]

Прочла вашу переписку - не в ответ, просто так.

Фосса, ты ведь троллингу не чужд, верно? А ведь, между прочим, когда тролль троллит кого-то - он тоже "пытает". Только не на физическом уровне. В основном суть та же - поиск больных мест, дабы извлечь из них музыку воплей. Да, конечно, с благими целями, "подвигнуть", но ведь и Следователь делает это с благими целями! Причём, местами - похожими добуквенно...

и эти люди мешают мне писать трэш

с благими целями

[archiv_alterry]

Маленькая разница: "вопрос номер ноль - на чьей территории всё происходит?" -

следователь вяжется только к тем, кто позволяет себе лезть на чужую территорию, в чужие жизни - а тролль вяжется к кому попало на любой территории:)

Кста, может быть тебе будет интересно - разговор на близкую тему, кому чего надо и кто как действует (Лео задаёт вопрос, Ивэ и Шеол отвечают):
http://archiv-alterry.livejournal.com/44120.html?thread=964696#t964696

Re: с благими целями

[m0z9]

Этак можно дойти и до того, что светлые герои, лезущие в башню злого мага, неправы, потому что нарушают его приватность.

А понятие "своя территория", как мне кажется, уже неоднократно дезавуировано духом эпохи, чтобы им вот так запросто что-то доказывать. Суть в том, что делается, а не под какими оправданиями.

своя территория

[archiv_alterry]

Вопрос о том, _что_ делается - можно решить только через вопрос номер ноль. Иначе он не решается - он имеет совершенно разные ответы в зависимости от того, на чьей территории происходит дело. Вот смотри

[m0z9]

То есть, если есть сообщество, где собирают данные "о гомосексуалистах", фантазируя (пока ещё фантазируя) о расправах с ними и перетряхивая подробности их личной жизни (попутно выдумывая своё, да погрязнее), при этом - напрочь закрыты для мирного диалога (просто говорят "пошёл вон, пидор", банят) - долг чести обойти его стороной, режима троллинга ни в коем случае не включать? Это не выдуманный случай, а исторический.

И далее, пока злой маг пытает своих, а не чужих, подданных, и готовит в подвалах супероружие для выноса всего мира, но ещё не применил его, его приватность священна?

Случаи - они такие разные бывают. Ещё есть такая вещь, как партизанская война, революция и т.п.

они такие разные бывают

[archiv_alterry]

Ну таки здесь же во всех случаях элементарно

[m0z9]

Может, тогда и Лукьяненко троллить - грех? У него личный проект. Ах, да, я понимаю, Лукьяненко плохой, он пугает либералов. Но кого тогда троллить нельзя - того, кто ничего не говорит? Только такая персона никого не задевает и не пугает. И то не обязательно. Прикопаться можно и к юзерпику

очень расплывчато

[archiv_alterry]

Не надо расплывчато - надо конкретно

[m0z9]

Хорошо, хорошо, согласна, в идеальном мире, где все поступают, как "должны" (в частности, готовы выслушать и понять друг друга), троллей не будет. Но мы говорим о реале, где, как правило, всё наоборот.

троллей не будет

[archiv_alterry]

Какой ужасный мир, где троллей не будет:(((

Не, надеюсь никогда не жить в таком мире, где троллей нет! Без троллей мир - это уже ад, имхо:)

Нет, просто нужно понимать, где чьи границы пролегают - чтобы уж если нарушать их, то осознанно, а не по непониманию.

[m0z9]

В будущем люди будут психически здоровы. У здорового человека в разуме нет болевых точек и он не отбрасывает идей из страха. Поэтому методы троллинга просто перестанут работать. Я понимаю, тебе это кажется скучным, но это, имхо, только потому, что у тебя ещё осталось, с чем троллю поиграться.

нет болевых точек

[archiv_alterry]

Не, тут вопрос ставится иначе:)
В самом принципе боль - любая - это сигнал о противоречии, несоответствии (чего бы то ни было чему бы то ни было). Боль - сигнал края, границы.

Противоречие / несоответствие - это непременный / необходимый момент роста/развития как такового. Рост - это вырастание из границ, перерастание их - поэтому любое изменение роста непременно связано с болью Всё норм:)

Так что жить без боли можно только в могиле - но это жизнь на любителя:)))

Re: нет болевых точек

[m0z9]

Шахматы тоже преисполнены переступания границ чуть менее чем полностью. Но есть разница между "ой, пешка прорвалась" (нет болевой точки) и "ААА! ПЕШКА КОЩУНСТВЕННО, БОГОХУЛЬСТВЕННО ПРОРВАЛАСЬ ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ РАССТРЕЛ РАССТРЕЛ РАССТРЕЛ!" (есть болевая точка). В первом случае имеет место быть просто обмен ходами с максимальной эффективностью. Даже если речь идёт о вредителе, его хладнокровно ловят, как детектив преступника, и новые потери - это, конечно, печально, но не более чем временная статистика. Какого-то особого фана, и уж конечно, драйва "бларородной борьбы за раскрепощение" троллю в таком раскладе не светит.

Re: нет болевых точек

[archiv_alterry]

Да ну, в шахматах драйва - выше крыши, и азарта, и в этом смысле боли - зашибись!

А вот "пешка кощунственно прорвалась" - это уже как бы даже переход из области боли в область бреда, я б сказал:)))

Не, ну теоретически от боли бред может начинаться, запросто - но таки это ж как надо себя довести, чтобы нормальная реакция (боль-азарт-приятие/преодоление) заменилась на самоубийственную (боль-неприятие-неприятие-неприятие)!

Я бы сказал - это значит, что опыта боли-приятия-преодоления у сущства исходно было очень мало - что этот опыт не допускается, и поэтому не происходит развития, не происходит адекватного общения с миром.

[m0z9]

Я не понимаю твоей системы. Провокация - это необычное сочетание условий, подвергающее субъекта мнимой или настоящей угрозе. Если угроза настоящая - то подвергающий ей просто враг, ничем не отличающийся от открытого, и вопрос исключительно в выборе тактики. Если угроза мнимая, то разумный человек с максимальной эффективностью это выяснит и перестанет обращать на данный фактор внимание. Например, в данный момент я спорю с тобой, чтобы подвигнуть твоё мнение или понять его и подстроить своё. Если я увижу, что ты говоришь совсем не то, что думаешь (т.е. троллишь), то как-нибудь изменю тактику, чтобы не тратить своё время на глупости. При чём тут драйв? Да, конечно, меня можно чем-то зацепить и вызвать поток сознания "ваша пешка прорвалась кощунственно-богохульественно", но это временный недостаток.

Провокация и драйв

[archiv_alterry]

"Я не понимаю твоей системы