Comments | arch_heritage: Каменный кремль Серпухова

maximus101 in arch_heritage

Каменный кремль Серпухова

Sep 21, 2016 19:29

Еще пару лет назад я задумал сделать серию постов, посвященных русским крепостям, в этом (2016) году я начал постепенно осуществлять этот замысел. Начать я решил с крепостей южного рубежа московской Руси, недавно у меня был пост о грандиозном кремле в Коломне, а теперь речь пойдет о крепости в Серпухове - втором важнейшем городе так называемого ( Read more... )

Московская область, Серпухов

Comments 7

romanovz September 21 2016, 16:41:53 UTC

Жалко крепость очень. Обидно и то что сейчас её не сохраняют.

Отзвуки Рожества Пречистой и церковные сокровища Пско livejournal September 21 2016, 18:06:09 UTC

Пользователь o_apankratov сослался на вашу запись в своей записи « Отзвуки Рожества Пречистой и церковные сокровища Пскова» в контексте: [...] z-rossii/ - Серпуховский белокаменный кремль: http://arch-heritage.livejournal.com/2569267.html [...]

А был ли мальчик? mac_u_ser September 22 2016, 10:01:03 UTC

Читал исследование одного перца про Дмитровский кремль. Он отследил реконструируемую высоту валов кремля в литературе 19-21 веков, включая этот ваш интернет. Так вот высота (в текстах) с, примерно, 7-ми метров постепенно поднималась до 18-19ти. Реально высота вала времен Долгорукого три метра максимум, потом его, конечно, досыпали и местами перенесли, но сделано так хорошо, что до сих пор стоит практически на полную высоту ( ... )

Re: А был ли мальчик? maximus101 September 22 2016, 18:09:11 UTC

На кладбищах в Европе стены тоже 4 метра толщиной? И с башнями?
Я так и не понял смысла комментария. Высота стены хорошо известна - около 7-8 метров, тем более в начале 20 века она еще стояла.
Гурдиции одновременно с машикулями использовали? Или как?
Реконструкция кремля изображена на картине в тексте поста

Re: А был ли мальчик? mac_u_ser September 23 2016, 07:57:46 UTC

1) Да, несколько метров толщиной и с башнями. Например, хорошо сохранились две башни в Венделе. А когда там снесли третью башню, то как раз под ней нашли Вендельскую культуру. К стати, в Серпухове большая толщина набирается только вместе с арками, несущими боевой ход, а сама стена в перемычках тоньше.
2) Да, использовали. Очень релевантный пример - Спасо-Ефимьевский монастырь. Там прямо такие же стены, с несколькими рядами бойниц (только они выше, и бойницы второго ряда, которые под боевым ходом, не выглядят как подошвенные). Вот фото двери сейчас она ведет вникуда, а раньше вела на гурдиции. Над дверью - машикули. Вот фото другой двери - машикули и над и под урдициями (под - на переднем плане, где стена повышается). А теперь низкие башни того же монастыря - на них уже не бойницы, а просто огромные проемы для выхода на гурдиции проемы для выхода на гурдиции. Под ними - машикули. Для сравнения - гурдиции замка Каркасон, там на башнях точно такие же проемы вместо бойниц, но без машикулей. Не забываем, что столь архаичная технология ( ... )

Re: А был ли мальчик? maximus101 September 23 2016, 08:59:43 UTC

У вас тут третий пункт единственно верный и относится он именно к вам.
У вас любая дверь на гурдиции ведет? Или гурдиции это любой деревянный элемент на стене? Видимо, вы не понимаете значения этого термина, гурдиции - это предтеча машикулей, если машикули уже везде присутсвуют как на ваших фото, никаких гурдиций быть не может.

>>>Например, хорошо сохранились две башни в Венделе?)

А еще в Европе башни есть, или это все какие вы знаете?)

>>>в Серпухове большая толщина набирается только вместе с арками, несущими боевой ход, а сама стена в перемычках тоньше.

Спасибо, Кэп) Вы мне просто глаза открыли)

Thread 5