Харасмент и Проституция

[arbat]

Неоднократно наблюдал левых феминисток (не путать с классическими, например), агитирующих за легализацию проституции. Они страшно собой горды, - мол, защищают свободу, да еще вот такую непопулярную.

У меня вот какой к ним вопрос, - все ли они просчитали?

Comments

[la_monde]

Вместе с легализацией проституции:

1. вводим лицензии на содержание борделей
2. запрещаем заниматься проституцией (сексуальными услугами) вне борделей
2. одним из условий лицензии делаем запрет на оказание бизнесом услуг не перечисленных в лицензии.
3. создаём такой разрешённый список услуг в лицензии что-бы кроме как быть борделем бизнес не мог бы быть ничем более (ну типа только секс, спиртное, прохладительные напитки и табак).
4. я думаю можно ещё запретить, по условиям лицензии, работникам борделя трахаться друг-с-другом. Тогда даже и в борделях харрасмента не будет.

Это решает "проблему" компаний по "дверным ручкам и сексуальным услугам", нет?

[arbat]

П.С.3. Вторая половина.

[la_monde]

Вас интересовал вопрос как можно иметь легальную проституцию и нелегальный харасмент.
При "правильной" легализации (пример я привёл) получаем легальную проституцию и нелегальный харасмент.
Есть страны (Германия, Голландия) которые имеют легальную проституцию и нелегальный харасмент, я думаю это позволяет предположить что эту проблему уже решили, и больше чем в одной стране.

[arbat]

Какая же это легализация? Легализация, о которой идет речь, основана на признании права женщины распоряжаться своим телом,.

Ваша "легализация" за такое распоряжение карает женщину: (а) отказом в любой другой профессии, - скажем, от секретарской работы, (б) требованием платить процент сутенерам и борделям, (в) наконец, ограничением на список клиентов.

Таким способом можно и нынешнюю ситуацию назвать легальной. Почему нет? Просто есть закон, который требует, чтобы после каждого акта проституции, проститука провела время в специальном государственном учреждении.

[la_monde]

Вот такая вот легализация. Вас интересует как можно и легализовать проституцию, и оставить харрасмент вне закона - вот так можно. Я думаю есть ещё 2-3 способа. Те кто борятся за легальную проституцию, ИМХО, что-то в этом роде и имеют ввиду.
Если вас так интересует практика легальной проституции - я вам перечислил страны где волнующий вас вопрос уже решили.

[hombregris]

Да нихрена они не решили. Я общался как-то с голландцем, имевшим отношение к теме проституции непосредственно. Он говорил - да, типа легально, но все равно общественное мнение с дулей в кармане, счета открывать не хотят в банках, смотрят везде косо, защиты нет нормальной и т.д. в итоге многие как работали с сутенерами, так и работают, потому что самостоятельно слишком сложно. Отдельные настойчивые пользуются этой легальностью, но назвать это "вопрос решили" нельзя.

[la_monde]

Другой легализации у меня для вас нет...
Я-ж нигде не говорил что это будет замечательно, я только пытался объяснить как можно совместить легализацию с запретом на харрасмент.

[arbat]

Угу. Принудить проституток работать на сутенеров, лишить их возможности заниматься другой профессией... И, если это секс-рабство назвать "легализация", то все сходится!

[la_monde]

Передёргивать не надо, да ещё так толсто.

Я нигде не писал про принуждение работать на сутенёров - бордель можно открывать и в одиночку "сама себе бордель".
Я нигде не писал про "лишить их возможности заниматься другой профессией" - то что в борделе (своём собственном единоличном, или кооперативном, или корпоративном) по утрам, она не может одновременно заниматься, зубоврачебной практикой - не значит что она не может заниматься ей в соседней зубоврачебной клинике (своей, корпоративной, или др. Когана), по вечерам.
Disclaimer: указанные в этом примере времена суток (утро и вечер), а так-же "зубоврачебная практика" и "зубоврачебная клиника" не означают что я предлагаю законодательно принуждать проституток работать в зубоврачебной сфере, и не означают что я предлагаю законодательно принуждать проституток оказывать сексуальные услуги исключительно в определённое время суток.Пример (один из нескольких возможных) как можно прописать это законодательно я вам привёл - я думаю вам в одиночку по силам решить умственную задачку какие "поправки

[arbat]

"Сам себе бордель" - ок, это означает возможность работать без сутенера. Но это усугубляет ситуацию с запретом на профессию. Это все равно, что запретить людям с лицензией публичного нотариуса заниматься чем-то, кроме нотариального заверения.

Если им НЕ запретить это, то они смогут нотариально заверять прямо на рабочем месте, или, хотя бы, договариваться, о том, что заверят, - и Ваша конструкция, которая должна была это предотвратить, - рушится.

[la_monde]

Почему рушится

[arbat]

Что значит "только в борделе"? Вы же сказали, - она может быть сама себе борделем. Как нотариус.

"Только вот фирма которая хочет держать у себя "программистов/проституток" в контракт строчку о проституции вставить не может - ей запрещено нанимать проституток для занятия проституцией т.к. отсутствует лицензия борделя"

Фирма не нанимает их для занятий проституцией. Она нанимает их секретаршами, директорами отделов, начальниками групп программистов.

Фирма просто принимает решение, что теперь хотелось бы, чтобы все эти разборки, - кто оказывает нотариальные или сексуальные услуги, шли без фирменного участия. И просит всех сразу подписать бумажку, что они не возражают такие раборки вести.

Вот и все.

[la_monde]

Только в борделе, значит только в борделе. В предлагаемй мною модели у борделя есть физический адрес (ну как у зубоврачебного кабинета), проститутка,.естественно, может одновременно быть и хозяином и единственным работником борделя (как к.примеру зубной имеет свою клинику). Оказывать секс услуги она может только там.
Бумагу о разборках по оказанию секс услуг фирма может просить подписать только если все её работники паралельно являются проститутками - чего она добится не может.
Подразумевается запрет на дискриминацию при приёме на работу на основании факта работы/не работы проституткой.
А попытка решить вопрос о оказании секс услуг с человеком не являющимся проституткой - это уже риск огрести за харрасмент.
Так что, ИМХО, предлагаемая мной модель и легализует простиуцию, и позволяет преследовать за харрасмент + нет "рабства у сутенёров" и запрета на работу.

[arbat]

В предлагаемой Вами модели барьера ранее никакoго адреса не требовалось. Вы все время подправляете свою модель. В любом случае, это ничего не меняет. Ну, есть у нее адрес, ну и что? Предложенная мною ситуация нигде не требует, чтобы услуги оказывались в каком-то определенном месте. Попытка обсуждать место, - это просто оффтопик, созданный чисто для того, чтобы набрать объем текста, и добавить ему иллюзию убедительности.

Бумагу о разборках по указанию сексуслуг фирма может просить подписать в любом случае, если этого захочет. Если оказание секс-услуг легально, значит, и обсуждение их легально. С тем же успехом можно заявить, что фирма может требовать, чтобы люди отписали ей свои изобретения только, если люди - профессиональные изобретатели. Бессмысленно.

Все остальное не имеет никакого отношения к моим тезисам. Вы просто делаете какие-то декларации, никак не привязанные к обсуждению. "Можно огрести за харасмент". "Ходить по нашему двору в клешах, - можно огрести за стиляжество".

[la_monde]

Тогда поясните ваш тезис, я не понимаю как в предлагаемой мной модели фирма может заявить