Харасмент и Проституция

[arbat]

Неоднократно наблюдал левых феминисток (не путать с классическими, например), агитирующих за легализацию проституции. Они страшно собой горды, - мол, защищают свободу, да еще вот такую непопулярную.

У меня вот какой к ним вопрос, - все ли они просчитали?

Comments

[arbat]

П.С. Мне все равно, феминист Вы или нет.

Рассуждения очень просты, - фирма включает возможность сексуальных домогательств в описание рабочего места. Легализация проституции позволяет это сделать. Вот и все.

Если нельзя судить бордель за то, что сотрудникам делают сексуальные предложения, и их карьера зависит от согласия на эти предложения, - значит, никого судить невозможно.

[arbat]

Я не занимаюсь обсуждениями на уровне "это глупость!"
Особенно с людьми, которые не осилили прочесть текст, который они так характеризуют.

[lugoblin]

> фирма включает возможность сексуальных домогательств
Такое условие, ИМХО, будет стоять примерно в одном ряду с обязательствном сотрудников безвозмездно работать сверхурочно, в помещении с недостаточным освещение и неприемлемым уровнем шума, и т.д. Рано или поздно дырка может быть прикрыта трудовым законодательством. Легализация проституции не поможет. Можно будет рассамтривать сексуальное домогательство как просто домогательство, вызывающее особо острый дискомфорт.

ПС. А что, за харассмент бочку катят на работодателя, а не непосредственно на харассера?

[arbat]

"Такое условие, ИМХО, будет стоять примерно в одном ряду с обязательствном сотрудников безвозмездно работать сверхурочно,"

Черт, полное ощущение, что пришли люди, ни один из которых нигде никогда не работал.
В США, кроме тех, кто получает почасовую оплату, и отмечает момент прихода и ухода в специальном устройстве, - все остальные, разумеется, подписывают именно такие условия.

Это, типа, новость?

[lugoblin]

> Это, типа, новость

[arbat]

Если у Вас нету информации, зачем Вы делаете весьма определенные фактические утверждения?! Причем, я уверен, даже в Мексике нету законодательства, которое запретило бы, скажем, банку требовать, чтобы люди, занимающие не-профсоюзные должности, работали сверхурочно.

Далее, при чем тут трудовое законодательство? Мы НАЧАЛИ с того, что проституция легализована. Если бы трудовое законодательство запрещало ее, это не называлось бы "легализована". Если Вам предлагают задачку, "верно ли, что из А следует Б", - каким образом можно приступать к обсуждению с "давайте представим себе, что А неверно"?

[lugoblin]

> зачем Вы делаете весьма определенные фактические утверждения?!
Исключительно чтобы позлить вас, неужели непонятно?

Сверхурочные, конечно, не запрещены, даже в Мексике, но некие пределы устанавливаются, относительно количества часов в месяц и возмездности. Если работодатель трбует безвозмездных сверхурочных в количестве 120 часов в месяц, на него можно серьёзно наехать, даже если работник посписал перед этим бумагу что он на всё согласен..

Я не знаю, трудовое ли законодательство запрещает проституцию, или какое иное. Но определение явления "проституция" отличается от определения "сексуальный харассмент". Даже если проституция легальна и мы подпишем на неё всех наших работников, от претензий за харассмент это никого не спасёт. Даже если они в письменном виде согласились харассмент терпеть.

[arbat]

Если я заподозрю, что Вы действительно приходите сюда, чтобы меня позлить, - я Вас забаню.

Что касается прочего, то, установив Вашу склонность делать категорические фактические утверждения, не имея фактов, - я боюсь, что Вашим голословным утверждениям поверить не могу.

[lugoblin]

Ну, а пока вы меня не заподозрили, продолжим...

Я не прошу мне верить, у меня действительно фактов немного. Я высказываю предположения. Например, про трудовое законодательство я знаю с слов разных HR с которыми довелось общаться. Специально я его не изучал.

[arbat]

Иначе говоря, материал Вы не знаете, но готовы делать фактические утверждения по теме, украшая их словосочетаниями "практика правоприменения", чтобы придать им вес.

[yurakolotov]

Неубедительно (С).

От дворника ожидают, что он будет подметать улицу. От продавца в овощной лавке - продавать овощи. Дворник не должен торговать овощами, а продавец - подметать улицы.

От сотрудницы борделя никто не ожидает, что она будет программировать на С++, и никто их не уволит за отсутствие этого навыка.
С какого перегрева, в таком случае, от программистки логично ожидать сексуальных услуг на рабочем месте? Её нанимают, как программистку, а не как проститутку.

[arbat]

1. Я специально написал, что сотрудникам будет роздана бумага, которая именно оговорит, что от них это ожидается.
э2. Если Вы еще раз поместите комментарий, не читая текст, забаню на хуй.

[avryabov]

ну потенциально конечно возможны работодатели заинтересованые в проститутках програмирующих на C++.
только я думаю что такое совмещение будет иметь весьма высокие требования по зарплате со стороны работников.
Т.ч. никаких особенных проблем нет, рынок все расставит на свои места:
Будут проститутки у которых нет никаких особенных требований кроме сексуальных в контракте.
Будут программисты у которых будут требования к IT.
и будет очень-очень узкий кусочек рынка с высокой зарплатой, где эти требования будут совмещаться.

[arbat]

Это оффтопик как и комментарий, на который Вы отвечаете.

[arifg]

Так фирма и сегодня может это делать: в порно-индустрии, которая абсолютно легальна подобные требования оговорены в контракте. Грубо говоря, при приеме на работу сотрудники соглашаются с тем, что могут быть выебаны другими сотрудниками.