Профсоюзы Школа Коммунизма

Apr 21, 2011 21:29


Ну, или инструмент его строителей.

Вчерась Кремль Белый Дом пригрозил судом фирме Боинг, - за то, что они хотят перевести производство в Южную Каролину из профсоюзного Вашингтона. Правительство Обамы рассуждает так. У рабочих есть право бастовать, да? Ну вот, а переводя производство в другой Штат, буржуи их этого права лишают ( Read more... )

questions_for_liberals

Leave a comment

Там ещё хуже. yury April 22 2011, 02:50:58 UTC
Боинг не хочет перевести производство в SC. Он хочет построить там дополнительный завод, причём на том, существующем заводе в WA они не только не уволили рабочих, но, напротив, наняли новых.
Так что позиция Кремля заключается даже не в том, что Боингу запрещается лишать работы профсоюзников, а в том, что Боингу нельзя вообще нанимать рабочих не-членов профсоюза.

Reply

nicksakva April 22 2011, 05:41:03 UTC
/* Бакалейщик не вправе заставлять жителей окрестных домов отовариваться у него. Предположим, он неоднократно предупредил...*/
National Labor Relations Act не затрагивает отношения продавцов и покупателей.
Он регулирует отношения нанимателей и нанимаемых (Employers and employees).

Reply

nepalez April 22 2011, 05:47:29 UTC
:) Смешно, да. Я намеренно вывернул ситуацию, оставив лишь существенное - две стороны, угроза одной из них прекратить обслуживание, если вторая не откажется от своего права.

Право на забастовку - такое же право, как и право на бойкот продавца.

Reply

nicksakva April 22 2011, 06:21:44 UTC
/* Я намеренно вывернул ситуацию, оставив лишь существенное - две стороны, угроза одной из них прекратить обслуживание */С разных точек зрения разное представляется существенным ( ... )

Reply

nepalez April 22 2011, 06:57:34 UTC
А вот тут Вы правы. Действительно любопытный момент состоит в том, что та проблема, на которую указывает Арбат, укоренена гораздо глубже. Я бы сказал, что она состоит в избыточном силовом вмешательстве государства в отношения между работодателем и работником.

Им - как показывает данный кейс - запрещено обсуждать даже саму возможность компромисса "отказ работника от права на забастовку в обмен на отказ работодателя от сокращения рабочего места". Это - часть цепи ограничений свободы договора: ценовое регулирование, законы о минимальной заработной плате, ограничения детского труда, императивные требования в отношении обязательных условий договоров etc.

Сам же кейс... ну да - хорошая демонстрация того, какими идиотскими могут оказаться последствия

Reply

arbat April 22 2011, 14:21:18 UTC
Отказ от забастовки - это не отказ от ПРАВА на забастовку.
Любой человек может прекратить работу и начать требовать чего-то - как условие того, что он вернется.

Reply

nepalez April 22 2011, 14:40:50 UTC
Да, конечно. Неточно выразился, имел в виду отказ от использования права на забастовку.

Reply

kondybas April 22 2011, 06:34:05 UTC
Труд есть товар, а найм есть покупка этого товара у продавца-нанимаемого.

Reply

nepalez April 22 2011, 06:49:53 UTC
Деньги есть товар, а обслуживание клиента есть покупка у него этого товара

Reply

kondybas April 22 2011, 07:06:45 UTC
Больше вопросов не имею.

Reply

Re: В действительности все не так, как на самом деле arbat April 22 2011, 05:47:13 UTC
Я много раз объяснял, что я не из той философоской школы, которая объявляет, что все, что велит закон - морально.

Но, даже, если бы я к этой школе принадлежал, - подобная трактовка закона весьма интересна. Она говорит, что "работодатель не может дискриминировать против работника" надо понимать так, что "ртаботодатель не может делать ничего, что уменьшило бы его зависимость от данного работника".

Круто!

Reply

Re: В действительности все не так, как на самом деле yury April 22 2011, 14:25:34 UTC
И как это противоречит тому, что я написал?
Жалобы профсоюзов сводятся к тому, что злой Боинг, которому почему-то не нравятся забастовки раз в 3-4 года, хочет не расширять производство там, где его пытаются обанкротить, а угрожает открыть новое производство в другом, более благоприятном, месте. Учитывая, что никаких сокращений в Вашингтоне не было и быть не собирается, и речь идёт о дополнительной линии, то с позиции левых, подряжение новой работой кого-то другого трактуется как отнятие работы у данных профсоюзников ( ... )

Reply

Re: В действительности все не так, как на самом деле arbat April 22 2011, 15:07:17 UTC

То, что они считают своим правом получать любые новые конктракты Боинга, - а Обама считает, что он может принудить Боинг обеспечивать именно этих людей новой работой, - возмутительно одинаково со словом "новый" или без него.

Слово "новый" тут означает не раздел между "это было туда-сюда" и "а вот это уже нехорошо", - а раздел между "преступное силовое вмешательство государство на стороне одного из партнеров, который в обмен дает политическую и финансовую поддержку правящей партии" и "они совсем охуели".

Reply

Re: В действительности все не так, как на самом деле yury April 22 2011, 15:19:07 UTC
Так я согласен.
Просто это "новый" переводит дело из разряда "социалисты-бюрократы используют аморальный закон для преследования компании" в "социалисты-бюрократы шьют компании заведомо облыжное дело".
И то и другое аморально, но второе, помимо Вашей оценки, ещё и незаконно (надеюсь).

Я это к тому, что, поскольку аморальность подхода не входит в аксиоматику левых, то единственная общая точка отсчёта в дискуссии с последними может заключаться в законности.

Reply

Re: В действительности все не так, как на самом деле nicksakva April 22 2011, 16:55:40 UTC
/* И как это противоречит тому, что я написал? */
Я ничего не говорил о противоречиях, я говорил о некоторых упущенных Вами любопытных моментах.

Впрочем, некоторое противоречие я усматриваю, но лишь одно и несущественное.
Вы пишете, что Боинг не хочет перевести производство в SC.
Жалоба же обоснована тем, что Боинг решил перевести линии по производству трех самолетов в SC.
("Respondent decided to transfer its second 787 Dreamliner production line of 3 planes per month from the Unit to its non-union site in North Charleston, South Carolina.")
Поскольку тут речь идет о желаниях и решениях, а не о фактических действиях, утверждать, "как оно в действительности", я бы не рискнул. На что и намекает заголовок моего сообщения.

Дело не столько в противоречии, сколько в различии содержания жалобы, и того, на что обращаете основное внимание Вы.

/* конкретная жалоба не о потере будущей дополнительной работы, а о дополнительной потере работы уже имеющейся, в качестве наказания. */Не согласен. Юридические тексты на любом языке довольно сложны ( ... )

Reply

Re: В действительности все не так, как на самом деле yury April 22 2011, 17:39:00 UTC
На мой взгляд, наши маленькие разногласия затрагивают саму суть вопроса, а потому, пока эта беседа не надоела хозяину журналу, попридираюсь немного. :)

Вы пишете, что Боинг не хочет перевести производство в SC.
Жалоба же обоснована тем, что Боинг решил перевести линии по производству трех самолетов в SC.
("Respondent decided to transfer its second 787 Dreamliner production line of 3 planes per month from the Unit to its non-union site in North Charleston, South Carolina.")
Поскольку тут речь идет о желаниях и решениях, а не о фактических действиях, утверждать, "как оно в действительности", я бы не рискнул. На что и намекает заголовок моего сообщения.
На мой взгляд, Боинг сделал ровно то, что хотел сделать, по крайней мере до тех пор, пока не появятся свидетельства обратного. Следовательно, из его действий можно сделать заключение о том, чего он хотел. И получается, что он хотел (и решил это сделать) построить три новых линии в SC, и не хотел отнимать работу у профсоюзников WA, ибо этого ну никоим образом не сделал. Вопрос о переносе/ ( ... )

Reply


Leave a comment

Up