Профсоюзы Школа Коммунизма

[arbat]

Ну, или инструмент его строителей.

Вчерась Кремль Белый Дом пригрозил судом фирме Боинг, - за то, что они хотят перевести производство в Южную Каролину из профсоюзного Вашингтона. Правительство Обамы рассуждает так. У рабочих есть право бастовать, да? Ну вот, а переводя производство в другой Штат, буржуи их этого права лишают

Comments

[scaredy_cat_333]

Чем левому вашингнонские милее каролинских я, как простой беспартийный американец, ответить, к сожалению, не могу. Но я слегка удивлен, почему Вы поддержку профсоюзов только демократам приписываете. Было время, их и республиканцы поддерживали:

Примерная расшифровка:
These are the values inspiring those brave workers in Poland. The values that have inspired other dissidents under Communist domination. They remind us that where free unions and collective bargaining are forbidden, freedom is lost. They remind us that freedom is never more than one generation away from extinction. You and I must protect and preserve freedom here or it will not be passed on to our children. Today the workers in Poland are showing a new generation not how high is the price of freedom but how much it is worth that price.

In Poland, ну да. Но чем правым свобода в Польше дороже свободы в Висконсине - тоже было бы интересно понять. Нет?

[arbat]

Я хочу обратить Ваше внимание на то, что наш оппонент начал со сравнения того, что происходило в Польше. Иными словами, он пытался смешать в одно кучу - реальное право на ассоциации и ведение коллективных переговоров - с привилегией, где государство предоставляет некоторым группам определенную эксклюзивность.

В такой беседе существенно важно подчеркнуть разницу между правом - и привилегией.

Просто потому, что шулерский расчет нашего оппонента целиком построен на том, чтобы сделать вид, что таковой разницы нету.

[scaredy_cat_333]

>Т.е. да, я был частично не прав - у одной категории работников в одном конкретном месте bargaining rights отменили. Однако у большинства - в том числе учителей, которые бастовали - они остались.

Давайте слегка выправим, глядя в текст первоисточника: у одной четырех категории работников в одном конкретном месте bargaining rights отменили. Однако у большинства - в том числе учителей, которые бастовали - они остались урезаны.

Теперь вроде так. Еще Арбат требует, чтобы rights заменили на privileges. Прямо по живому республиканскому тексту. Мне это представляется ненужным буквоедством, но не возражаю. Ибо сути не меняет. Говорить в 1980 году на Польшу: "Автомобиль - основа свободы и freedom is never more than one generation away from extinction", а в 2010 для внутреннего употребления: "Автомобиль - школа коммунизма" и ставить условием найма в университет отказ от водительского удостоверения - все равно не красиво, считай оное удостоверение данным от Бога правом или произвольной привилегией.

[stas]

Признаться, я перестал успевать за ходом вашей мысли. Т.е. сначала, про то, что bargaining rights остались, хотя и были урезаны - это я понял, это, собственно, пересказ моего текста своими словами, но если вам это нужно для разгону, я не возражаю.

Но вот дальше - какие-то автомобили, школы коммунизма - о чём это? Что это? Что вы хотите сказать?

Дело-то проще некуда. Раньше у работников UWHC были некие привилегии. Теперь они этих привилегий лишатся, поскольку народ Висконсина решил, что у них более нет денег эти привилегии оплачивать. Это, конечно, для работников UWHC неприятно, и они выражают своё возмущение, в том числе посредством честно купленных ими политиков. Однако же никто им не обещал, что эти привилегии будут вечны. UWHC, насколько я понимаю, собственность штата Висконсин, нет? Если так, то он и определяет, как он желает торговаться с работниками.

[arbat]

"Еще Арбат требует, чтобы rights заменили на privileges."

Это ложное изложение.

Я не требую. Я объясняю.
И не "заменили", а - вгляделись, и УЗНАЛИ.

Однако, как я уже сказал, в ВАШЕЙ системе аксиом это все равно понять невозможно. Ваша система аксиом не предусматривает такой разницы.

[scaredy_cat_333]

Пошел, проверил: http://www.msnbc.msn.com/id/41996994/ns/politics-more_politics/
Wisconsin Gov. Scott Walker has officially taken away nearly all collective bargaining rights from the vast majority of the state's public employees.

Сравниваем с Рейганом: where free unions and collective bargaining are forbidden, freedom is lost.

[serge_redfield]

Wisconsin Gov. Scott Walker has officially taken away nearly all collective bargaining rights
Ну это враньё прокатит только с людьми, которые не смогли понять этот простой текст.
Губернатор не отнимал право на коллективные договоры, он просто сказал, что по таким договорам люди могут работать в каком-нибудь другом месте.
Ну это примерно как я бы потребовал от гостей вытирать ноги перед входом в мой дом и пообещал выставить того, кто не вытирает, а толпа идиотов завопила бы, что я отнял у людей право ходить в грязной обуви.

[arbat]

Мне не нравится тон этого объяснения. Я тут решил внедрять вежливость.
Извольте.

[thegiji]

помоему вы не там проверили:(
на саите мсн указано что право на collective bargaining rights были взяты но это помоему не правда штат как работодатель решил не нанимать работников профсоюзов с collective bargaining (и то не во всех случаях)
при этом ничего штат не запрещал

[arbat]

Не надо помещать одно и то же несколько раз. Давайте вести один тред.

Именно, я вот там попросил Вас назвать конкретные ПРАВА, которые были потеряны.

И, разумеется, - не надо просто повторять их слоганы. Вы просто - опишите, какое именно право было утрачено. Но только, чтобы это было именно ПРАВО. Хотя, я ж уже в том треде все объяснил. Не буду повторяться. Давайте там и продолжать.