Кто Последний Бросит Камень.

[arbat]

Демократы сегодня попытаются продавить свою "реформу" здравоохранения, - и я думаю, они ее продавят. Колеблющихся подвергнут такому прессу, что они сразу вспомнют, кто их босс, - и это окажется отнюдь не население их округов

Comments

[nbaliba]

Мне вообще кажется, что в плане победы на промежуточных выборах (да и на президентских, если уж на то пошло) республиканцев как раз больше устраивает, чтобы реформу "продавили". Тогда никаких сомнений, что Обамисты плюют на мнение большинства американцев.
Вопрос в другом: как отыграть реформу назад? Это реально? Насколько я понимаю до сих пор было не принято пересматривать законы, если даже следующий конгресс другого мнения. Понятно, что это логично, иначе было бы бесконечное пожторение голосований. Но вед- сейчас ставки высоки - с таким бюджетом "реформа" даже Америку приведет к катастрофе.

[ex_unforgiv34]

По-моему, нереально. На это и расчет.

[_joshua_bolton]

При президенте-демократе точно нереально. Потом реформа расширяет базу зависимых от государства граждан. На это и расчет. Не будут же они голосовать против своих интересов, то есть против билля, даже если сейчас, например, сомневаются. Мне кажется, что демократов уже мало интересует 2010, они готовы временно проиграть. Они думают о 2012, то есть о более долговременных результатах реформы. Они рассчитывают на то, что их электоральная база за счет реформы расширится и республиканцам придется либо менять риторику про большое государство, превращаясь постепенно в европейских консерваторов, которые соревнуются с местными левыми на предмет того, кто из них будет лучшим оператором большого государства,но никак не ставят под сомнение сами его принципы, либо превращаться надолго в маргинальную оппозицию. Финансовая катастрофа и бюджетный кризис их при этом совершенно не интересует. Они даже не мыслят в таких категориях.

[nbaliba]

Лично я надесь что и в 2012 healthcare сыграет против демикратов, и хорошо сыграет. Так быстро поменять много людей все-таки не получится. Тем более, как заметил http://whocares1970.livejournal.com/75581.html рефoрмa пoвышaет нaлoги срaзу. A бенефиты нaчинaет плaтить тoлькo через четыре гoдa.

[ex_unforgiv34]

Тут одно из двух: либо реформа для них выгоднее, чем победа на выборах, либо они до ноября успеют продавить иммиграционную реформу и таким образом приобрести больше голосов.
А в том, что реформу таки примут, несмотря ни на что, сомнений никогда и не было.

[_joshua_bolton]

Выгоднее, конечно.

[nbaliba]

Да нет, какая там иммиграционная реформа! Уж и на это демократов не хватит. Кажется и в повестке ничего про иммиграцию не стоит.
Что до helthcare и выборов, то логика понятна. Обама победил благодаря поддержке левых радикалов, и тому, что это люди повели за собой неопределенно-центристских избирателей - "болото". Из выборов в Массачусетсе был сделан такой вывод: радикалы разочаровались в демократах и те проиграли даже Массачусетс. Этого нельзя допускать. А потом левые волонтеры промоют мозги "болоту". Самым эффектижбым способом - "личным" общением.

[stas]

Больше голосов принесёт не проведение иммиграционной реформы, а её обещание. Точно так же как больше голосов приносит существование "ловушки бедности". После реформы те, кому она нужна, не будут уже настолько зависимы от государственных подачек (гражданство нельзя отобрать), если только не пересадить их немедленно на велфер.

Оффтоп, но должно быть интересно автору этого ЖЖ

[michaellogin]

и его читателям.
Становление протофашистского государства в США (и далее везде) Наткнулся здесь. Если что не так, сорри и потрите, плиз...

[rkatsyv]

Я скорее согласен с неуешительным анализом Марка Стайна.

[stas]

По-видимому, далее за этим последует следующий гамбит - R побеждают на выборах, тем временем становится очевидно, что нынешняя реформа не решает проблем, т.к. затраты по-прежнему растут, а качество услуг снижается - и на следующих выборах D заявляют - мы с самого начала говорили, что ничего, кроме single payer, проблему не решит, но консрваторы противились, и мы пошли у них на поводу и приняли половинчатые меры - и вот, результат неутешителен. Причем чем дольше консерваторы остаются у власти, тем неутешительнее он становится! Сколько вам ещё нужно, чтобы понять, что государство - единственное решение проблем?
И национализация медицины лет через 10 успешно завершится. А через 20 будут недоуменно спрашивать - а как ещё, собственно, может быть? Как это - медицина, и не государственная? Вы что, анархист?

[rkatsyv]

Именно так.

[zakazcheg]

"...республиканцы заслуживают поражения уже за свое свинское поведение - откровенное вранье и ложь (даже с благими намерениями) - все эти death panels и прочая муть, должно быть наказано. Щелчок по носу полезен им самим - нужна кардинальная перетряска. В нынешнем ее виде я просто не могу представить себе, как я мог бы поддержать республиканского кандидата (при том, что по взглядам я центрист) - черт с ней, в конце концов, с реформой здравоохранения, но когда лидеры партии одновременно призывают урезать налоги и воют о трилионном дефиците (удобно позабыв, кто внес основной вклад в его формирование), это значит, что либо они окончательно потеряли совесть, либо у партии наступил интеллектуальный коллапс. Приличные (или как минимум, честные) люди там, конечно тоже есть, но не они играют первую скрипку."
http://likh.livejournal.com/128872.html

[arbat]

Человек оглашает стандартные левые пункты, и провозглашает, что он сам, на самом деле, взвешенный центрист, и согласен с этими пунктами не по своей лево-идеологичности, а по своей центристко-взвешенности.

На кого это расчитано, - не знаю :-))

Это даже глупее, чем рассказ, - "я не против евреев, у меня даже есть друг-еврей, - я против жидов".