Свободное Рабство.

[arbat]

Примерно раз в месяц появляется очередной гений, который интересуется, - "если вы говорите, что свобода означает неотъемлемое право человека распоряжаться собой, - это же значит, что у человека есть свобода продать себя в рабство?"

Судя по всему, каждый из этих

Comments

[and2u]

А, по-моему, Вы словоблудием увлеклись :-)
Люди часто занимаюстя проституцией добровольно, т.е. дают добровольное согласие "на изнасилование" в Вашей терминологии.

[v_novikov]

Вы предполагаете, что понятие изнасилование предполагает и секс по взаимному согласию?

[and2u]

Нет. "Продать себя в рабство" - отказаться от своих прав в пользу второго участника сделки. Тоже самое происходит, когда человек занимается проституцией - он "сдает в аренду" собственное тело. Проституция эквивалента изнасилованию? Нет. Следовательно, аналогия между продажей в рабство и изнасилованием является подменой понятий, сиречь словоблудием. Dixi.

[v_novikov]

Проституция, как и любая работа, это не сдача в аренду тела. Проститутка продолжает управлять своим телом тем образом, какой оговорен с заказчиком. Правовые отношения тут не имущественные, а обязательственные.

[and2u]

Не вижу принципиальной разницы, хотя я слышал, что обязательственные права - разновидность имущественных. Короче: с тем же успехом можно сказать, что раб продолжает управлять своим телом тем образом, какой оговорен с заказчиком (рабовладельцем).

[v_novikov]

Принципиальное различие в том, что тело можно продать, но self как таковое нельзя продать. С ним можно договориться о том, чтобы оно управляло телом в интересах заказчика (или принуждать его к этому). В этом смысле положение предполагаемого "добровольного раба" двойственно: если речь не идет о продаже на органы, там есть не сводящийся к вопросам собственности аспект.

Кроме того, отдельный вопрос - реакция правовой системы на неисполнение обязательств. Многие либертарианцы вообще не считают нарушение договорных обязательств агрессией, а потому не согласны с идеей применения силы для их реализации. (Договор уравнивается с простым обещанием). Но даже если эта позиция не занимается, обязательства совершенно не обязательно выполнять именно в натуре (и то же самое сейчас в действующем ГК).

[and2u]

Ну вот, Вы и новую сущность привлеки под названием "self" :-)
Можно я крамольную вещь скажу? Self - не является субъектом правоотношений.
Добровольная продажа cебя любмого или собственных детей в рабство довольно распространенная в прошлом (да, наверное, и сейчас) практика. Я уже говорил, что это одно из узких мест либертарианства - переходы между субъектом и объектом (права) не предусмотрены и/или не проработаны.
Раб есть вещь говорящая, ребенок - вещь мычащая, продажа в рабство - переход субъекта в объект, взросление ребенка - превращение объекта права в субъект.

[v_novikov]

Если self не является субъектом правоотношений, то у правоотношений попросту нет субъекта. В этом смысл self. Соглашение - моральное понятие, а self - это именно субъект моральных соглашений. Это не рука, не нога и не тело.

[and2u]

Если "self" не синоним субъекта правоотношений, а, скажем, "источник" (я, сознание, душа, индивидуальность etc по вкусу), то аргументация, приведенная выше также может быть использована: в какой момент ребенок становится self? Если про одного и того же человека можно сказать, что в момент (1) он не обладает свойством self, а в момент (2) он уже обладает self, то имеет место переход из не self в self, т.е. правоотношений не было, а потом, бац, и они возникли. И т.о. мы имеем вышеописанный трабл. Необходимости вникать в причины этого "бац" пока нет: если правоотношения носят временный характер, то они могут и заканчиваться

[and2u]

Права пользования. Не она (он) использует, а ее (его) используют. Типичная аренда :-)

[and2u]

Право собственности состоит из нескольких - из владения, распоряжения, пользования и др.
Когда проститут(ка) предоставляет секс-услуги, происходит временный отказ от личного использования тела в пользу заказчика. Примерно также как это происходит при сдаче в аренду какой-нибудь вещи.

[kheyra]

А массажисту Вы свое тело в аренду сдаете и ещё денег платите? ))
Скажите, с чего Вы взяли что проститутка что-то сдаёт в аренду или от чего-то отказывается?
Она предоставляет услугу и не собирается ни от чего не отказывается. И может встать и уйти в любой момент. И если клиент попытается ей в этом воспрепятствовать - на её защиту встанет сутенер. В случае с рабыней совсем другое дело - её никто защищать не будет и её принудят.

[and2u]

Массажист услугу оказывает мне, это я им пользуюсь - он как расческа.
Наверное, все зависит от вида соглашения: если договариваются так "я тебя вы$бу и ты за это получишь 3000 р." - это договор аренды, если договариваются так "я помогу тебе расслабиться и ты заплатишь мне 3000 р." - договор возмездного оказания услуг :-D

[kheyra]

Мда... Почему Вы считаете, что проститутки не договариваются таким образом: "я помогу тебе расслабиться и ты заплатишь мне 3000 р."?
Это такая же услуга, как и массаж. Не более и не менее. Я полагаю, Вы их презираете за их труд, но это ничуть не отменяет, что они занимаются ПРЕДЛОЖЕНИЕМ УСЛУГ, а не сдают что-то в аренду.
Да и вообще, как можно сдать тело в аренду? Аренда подразумевает, что какая-то вещь передается в управление. В данном случае проститутка продолжает управлять своим телом, так что это ни какая ни аренда.