Comments | arbat: Так Какой Там Был План?

arbat

Так Какой Там Был План?

Jun 11, 2006 23:06

Помните погром поселений? Те объяснения, что мне предложили сторонники этой благородной меры, сводились к двум идеям: первая, что поселенцы - религиозные фанатики. Вторая - что так, дескать будет безопаснее. Идею этой безопасности мне никто толком объяснить не смог (ни здесь, ни здесь). Я так и не знаю, какой именно лес они рубят, что вот нужно, ( Read more... )

israel, пациент, appeasement

Leave a comment

Back to all threads

Re: настало время мне задать вопрос arbat June 15 2006, 04:31:11 UTC

"В том-то и дело что автохтонное проживание на территории, на которую распространяется постоянный административный контроль государства"

Извините, это не "в том-то все и дело", это не Истина, а - просто утверждение, которое Вы делаете, ничем не обосновывая, кроме безапелляционного тона.

Далее, про "установления неограниченного во времени административного контроля" есть дешевая демагогия. Никакого "неограниченного во времени" контроля нету и не было. Зачем Вы повторяетесь? Мы же это проходили - заглядывать в будущее Вы не умеете, и планов неограниченного контроля тоже ни у кого нету - значит, это ложь и дешевая демагогия. Или Вы думаете, я поймал Вас за руку один раз, но Вы сможете подтасовать эту карту обратно в колоду?

"Вы сказали что оккупация, по Вашей мысли, будет продолжаться покапалестинцы не смирятся с существованием поселений на оккупированных территориях."Ложь. Я сказал - пока они не смиряться с тем, что не могут убивать людей, чья национальность им не нравится. Иначе говоря, пока не кончится кровавый апартеид, который ( ... )

Re: настало время мне задать вопрос shunara June 15 2006, 14:19:24 UTC

В законе написано что министр может освободить какую то группу населения от службы - по своему исмотрению. Он освободил группу по рассовому признаку, и не по какому другому. И ЭТО на рассизм? Если бы, по своему усмотрению, хозяин какой то фирмы сказал что не принимает на работу эфиопов, вы бы тоже считали что это не рассизм?

Re: настало время мне задать вопрос saper June 15 2006, 14:28:06 UTC

3aкoн действительнo не рaсистский. A вoт министр - рaсист. Или гипoтетический СЕO кoмпaнии, не берущий эфиoпoв исключительнo зa их эфиoпствo.

Re: настало время мне задать вопрос arbat June 15 2006, 15:26:13 UTC

Мне казалось, что арабам не отказывают от службы, а не обязывают служить. Если это так - это не одно и то же.

Re: настало время мне задать вопрос shunara June 18 2006, 06:15:25 UTC

По закону, служить обязаны все, но министр может своей властью освободить от этой обязаность. Министр освободил от этой обязаности по этническому признаку, что беспорно является проявлением рассизма.

Re: настало время мне задать вопрос arbat June 18 2006, 12:34:23 UTC

Повторю - во-первых, если я правил-но понимаю, араб по-прежнему может служить, если захочет. Т.е., он не может жаловаться на ущемление прав в данной ситуации - у него их больше, чем у еврея.

Во-вторых, когда Вы говорите, что освобождены по этническому признаку - это вполне может быть не совсем так. Тут важен "criminal intent". Если мотив был в том, что "нам в армии не нужны арабы" - это одно. Если - "среди арабов много людей, у которых есть близкие родственники среди террористов, есть связи с террористами, есть симпатии к террористам - не стоит допускать их к позиции, где они могли бы..." - то это не расизм. Или уже не совсем расизм. Вы скажете, мол, да, идея была борьба с терроризмом, а не созание Новой Расы, но методы все равно опирались на генерализацию и... - и я преебью Вас и спрошу - Считаете ли Вы эту генеразилацию совершенно необоснованной? Можете ли Вы возразить, что мол, среди людей любой национальности в Израиле есть много людей, симпатизирующих террористам - ничуть не менее, чем среди арабов? Можете ли Вы утвердить, что ( ... )

Re: настало время мне задать вопрос shunara June 18 2006, 13:13:28 UTC

Разумеется это не нарушение прав арабов, это нарушение прав евреев (точнее, нарушение прав всех кроме арабов). В стране есть превилигированный этнос, который освобожден от довольно тягостной обязаности, возложенной на остальные этносы. И совершенно не важно как это мотивируется. Обоснован этот подход или не обоснован? Такой вопрос можно задать против любой этнической сегрегации. Но в любом случае это явное противоречие принципат демократического государства.

Не совсем понятно, как подобное распоряжение может быть справедливым. А если, скажем, арабов освободят от выполнения правил дорожного движения? Разумеется, разрешив им выполнять их добровольно?

Re: настало время мне задать вопрос arbat June 18 2006, 13:21:33 UTC

Мотивировка важна. Для установления того - совершено ли преступление, мотивировка всегда критически важна.

Re: настало время мне задать вопрос shunara June 18 2006, 13:28:07 UTC

Да, но национальность гражданина не должна иметь влияния на его обязаности и права в государстве.

Re: настало время мне задать вопрос trurle June 15 2006, 07:28:09 UTC

Извините, это не "в том-то все и дело", это не Истина, а - просто утверждение, которое Вы делаете, ничем не обосновывая, кроме безапелляционного тона.
Простите, что аннексия без предоставления гражданства есть тяжелое ущемление прав, Вы сами сказали. Вы хотите изменить свою точку зрения и решить что аннексия без предоставления гражданства легитимна? Так и скажите, это будет достойным финалом дискуссии.
Никакого "неограниченного во времени" контроля нету и не было.
Нет и не было потому что политика государства Израиль в основном строилась на перспективе передачи значительной части территорий под арабский суверенитет, и аннексии с предоставлением гражданства в тех местах где предполагаются коррекции границ 67-го года. Так что к нынешней политике государства Израиль у меня есть весьма ограниченные претензии, а вот Ваш план продолжения оккупации пока палестинцы не смирятся с существованием поселений представляется мне решительно неприемлемым.
Оккупация и аннексия разные вещи. Чем же аннексия без предоставления гражданства отличается от ( ... )

Back to all threads