inliberty.ru

[aptsvet]

Наша любовь и наша ненависть несимметричны друг другу. Как правило, мы любим конкретных людей, и этих людей мы сплошь и рядом знаем лично и хорошо. Любовь к «дальнему», как выразился в свое время Ницше, непрактична, и мы склонны подозревать ее в лицемерии. А вот ненависть устроена ровно наоборот: обычно мы ненавидим безликие группы куда сильнее,

Comments

[alogic]

Никто не против суфийского ордена и их молельни, но строить демонстративную 15-этажную громадину, это действительно плевок в лицо. Всё равно что культурный центр ветеранов национал-социалистической партии, выступавших против холокоста, но пострадавших от гитлеровских репрессий, на месте массового убийства евреев. Если в доме покойник свадьбу не играют. Возмущённые американцы вполне могут устроить гражданскую обструкцию этому проекту.

[aptsvet]

Любое сравнение с национал-социализмом - признак интеллектуального паралича. Люди, строящие мечеть, ни к каким терактам отношения не имеют. Это все равно, что возлагать на квакеров ответственность за крестовые походы.
И если бы я не сказал то, что сказал в первой фразе, то приравнял бы упомянутых вами "возмущенных" американцев к нацистам. Определение отношения к человеку по групповому признаку - одна из максимальных мерзостей, на которые человек вообще способен.

[alogic]

А что, вы не верите, что среди национал-социалистов были хорошие люди? Однако наше эмоциональное восприятие устроено довольно грубо и переживший ужасы гитлеризма не сможет спокойно смотреть на свастику, будь она хоть трижды символом добра у индусов. Так зачем же кроткие и смиренные суфии хотят подвергнуть американцев такому эмоциональному напряжению?

[aptsvet]

Да, но идеология, под которой эти люди подписывались, была чудовищной, и они должны за это отвечать. И потом, вы пишете о Европе. В США иначе, здесь был случай, когда нацисты устроили шествие (мирное) в городе, населенном в значительной мере евреями. И им было разрешено.
Религии в США разрешены и равноправны. Напряжению меня подвергает любая из них, но я обеими руками за равенство их конституционных прав.

[maxim_osipov]

Понимаете ли Вы, что в мусульманском мире (а такой существует, как бы мы ни старались не объединять людей по групповому признаку) поступок людей, сбивших нью-йоркские башни, воспринимается как подвиг? И людей, взорвавших себя в московском метро - тоже. И правда, чем не «жизнь своя за други своя»? Но мы (тоже существующие, как и мусульманский мир) все же очень ясно отделяем такого рода подвиги от, скажем, подвига ветхозаветного Самсона или Гастелло. Только ли причина в том, что в одном случае гибли мирные люди (филистимляне тоже частью были мирные люди), а в другом - военные? Наверное, все-таки дело и в том, во имя каких идеалов отдается «жизнь своя за други своя».
И еще: кроме «права» существуют здравый смысл и чувство самосохранения. Если бы один из самолетов долетел-таки до Белого дома, на его месте тоже поставили бы мечеть? И американский президент так же приветствовал бы строительство?

[aptsvet]

Понимаю. Одними людьми воспринимается, другими нет - кстати говоря, в том же мусульманском мире широко распространена легенда, что башни взорвало само американское правительство, или евреи. То есть, люди, при всем невежестве и путанице в головах все же понимают, что речь идет о преступлении. А если бы мы за невежество поражали в правах, все человечество сидело бы в концлагерях

[maxim_osipov]

Алексей Петрович, Вы отреагировали на, так сказать, практическую часть, но совершенно не ответили на главный вопрос, про "жизнь своя за други своя". Отдавшие таким образом жизнь -- герои, только подвиг их нам не мил. А кому-то -- имеющим на это "право" -- мил. И еще: что дороже -- жизненные принципы или сама жизнь? Я думаю, что строительство (расширение, как угодно) мечети на месте башен-близнецов -- шаг к уничтожению жизни христианской, постхристианской, либеральной, любой милой Вашему сердцу цивилизации.

[aptsvet]

Вы сами, на мой взгляд, излишне все это романтизируете. История в основном не романтический проект, а экономический и правовой. Соблюдать законы куда важнее, чем класть голову за идеалы - тот, кто это поймет, одержит верх. Хотя гарантий конечно, никаких нет.

[regent]

Хорошо сформулировано.

[stroler]

Спасибо, Алексей Петрович!
Мудро.