Фатальный фатализм

[antonrai]

Под фатализмом, очевидно, подразумевается вера в то, что Судьба управляет человеком, а не человек Судьбой. Что вам на роду написано, то с вами и случится. Пыжьтесь, не пыжьтесь - никакой разницы; три сестрички (не чеховские, но древнегреческие) уже всё за вас предрешили: Лахесис вашу судьбу определяет, Клото прядет нить вашей судьбы, а Атропос ее

Comments

[evgeniirudnyi]

У стоиков мне нравится сравнение с собакой, привязанной к повозке. Никуда не денешься, надо бежать за повозкой. Но это не должно мешать думать о чем-то своем.

[antonrai]

Стыдно сказать, но я о таком сравнении в первый раз слышу:) А думать надо, да, от этого мыслителя не освободишь, то есть он сам себя ни за что от мышления освобождать не станет - лишь бы повозка не слишком громыхала...

[bluxer]

Круто)

[egovoru]

Вот он, просветленный фатализм:

[antonrai]

Видео недоступно - в этом действительно есть своего рода фатализм, а живущим в России лучше всего быть фаталистами:)

[egovoru]

Ой, как жаль! Это была Дорис Дэй, исполняющая вот эту знаменитую песню.

[antonrai]

Да, отличная песня. Переслушал с удовольствием. Но, хотя будущее действительно не в нашей власти, но выбор пути - в нашей. И хотя путь всегда оказывается не таким, каким видится, но выбравший и не выбравший путь идут разными дорогами и приходят к разным итогам. Любой человек, вставший на определенный путь, совершенно точно знает, что выбрал свою судьбу.

[trita]

А что не так со стоиком? То есть было бы лучше, если бы он бросил своё дело и начал предаваться фрустрациям, страданиям, переживаниям и пр. занятиям, которые ровным счётом ничего не смогут уже изменить? На то он и стоик, что он знает о смертности человека, то есть он как следует этот факт довёл до ума, в то время как все "нормальные люди" вокруг живут так, словно они вечные, а когда эта иллюзия вдруг рушится начинают страдать.

[antonrai]

Проблема исключительно в том, что НЕВОЗМОЖНО сохранять благодушие, когда тебя раздирают на части. Рассуждать о том, что надо его сохранять - можно, но реально сохранять невозможно. Также как невозможно не предаваться фрустрациям, потеряв любимого человека. Поэтому лучше бы и не привязываться ни к кому (здесь буддисты дальше всех ушли). Поубивать всех отцов, матерей и будд, освободиться от привязанностей и пребывать в полном благодушии, пока зверь не начнет разрывать на части:)

[trita]

Да что вы. То есть стоицизм это по вашему некая игра в стоицизм а настоящего стоицизма не существует? Мне проще представить, что вы своё личное НЕВОЗМОЖНО вменяете в обязанность другим, интерпретируя через эту призму явления, в то время как тема "непривязанности" сознания является одной из ключевых идей и практик развития "мудрости". Кришна, вон, целую лекцию в Гите прочитал про непривязанность, а имитаторов стоицизма назвал лицемерами: "Кто, лишь органы чувств обуздав, хранит в уме воспоминанья о предметах чувствований, тот, себя заморочивший, лицемером зовется".

[antonrai]

Так Кришна - он же не стоик. Непривязанным можно быть, отвязавшись от мира, насколько это возможно. Существуя в мире, а стоики все-таки в мире существуют - это не то чтобы игра, конечно, но часто стоические пожелания звучат диковато, а в своем лучшем проявлении - чисто литературно (то есть как пожелания - очень красиво). Относительно практики стоицизма я свою позицию высказал в посте - его можно практиковать в качестве лекарства от пессимизма, иногда довольно успешного, видимо. Ну а то, что я склонен принижать эту видимость успешности - да, это от личного (но не отличного) опыта попыток стоической практики:)

Научный фатализм

[trita]

Для коллекции могу предложить вам ещё один фатализм, назовём его, например, «научным