Тёмная материя - продолжение дискуссии с Н.Н. Горькавым. часть 3.

[anton_lipovka]

Продолжается интересная беседа с Николаем Николаевичем Горькавым по поводу космологии, тёмной материи и гравитации. Привожу содержание со ссылками на оригиналы.

Начало см. здесь.

Мой ответ на его комментарий №1Его слова - красным, мои ответы чёрным

Comments

RE: Аксиоматический подход

[darkhon]

Физический смысл, таки да, вопрос сложный. Начиная с понятий пространства, времени и энергии. Но без него - по мере возможности - никуда, это получается подмена смысла вычислением, и это уже не наука, если по сути.

Именно что "мы ни хрена не знаем, что такое масса в физическом смысле" (хотя чем не устраивает "мера сопротивления изменению положения в пространстве"?), но НЕЛЬЗЯ утверждать, что-де "в формуле А - это та же самая хрень, как и в формуле Б" на основании "экспериментально значение совпадает". Та же хрень или другая - следует из теории, которая должна по мере сил объяснять физический смысл. Пусть и как-то странно - скажем, элементарные частицы обладают свойствами как волн, так и корпускул, что несовместимо - имеем классическую НЁХ, но зато хорошо вычисляем в граничных условиях.

Конечно, в современности модель вида "смотрим таблицу и всё" - недостаточна, чтобы заявить научной теорией. Научная методология развивается. Но современный весьма нередкий подход "заткнись и считай!" - по сути ровно то же самое.

RE: Аксиоматический подход

[kanonka]

>>Та же хрень или другая - следует из теории, которая должна по мере сил объяснять физический смысл.
Вот! Вот проблема современной физики. Именно что теория "должна по мере сил объяснять физический смысл". А в современной физике про это напрочь забыли. Ведь откуда все эти усилия по построению "теории всего"? Да из математики, а не физики! Типа "у нас есть вот такое взаимодействие с вот такими формулами, а есть вот такое взаимодействие с другими формулами. Некрасиво. Давайте сделаем чтобы формулы были одинаковыми, или хотя бы выводились из одинаковых". Не физический смысл объяснить/найти, а математику подогнать! Ньютон с Эйнштейном в гробах извертелись от такого подхода.

Вот тот же бозон Хиггса искали, и, что примечательно, нашли. Ура, блин! Моделька сошлась! У нас есть переносчик массы! Ну классно, чё, а масса-то - это что тогда такое? Нет ответа...

RE: Аксиоматический подход

[darkhon]

Вот и я про то же на каждом собрании (с)

Причём проблема не в фундаментальных базовых понятиях, вне которых мы не можем мыслить в принципе. Тут "все сложно" (с) и не факт, что вообще когда-либо станет понятно, т.к. "снаружи" не посмотреть.

Проблема в том, что вот буквально подменяют понимание процесса вычисляемостью! Это же уровень "электричество берётся из розетки, а дальше понятно, что с ним делать".