Накба. По следам ненаписаных книг

[antizioni]

Сотни книг написаны о накбе. Только в моей библиотеке таких книг дюжины три. Здесь есть все - свидетельства беженцев, рассказы о тяжелой жизни в лагерях беженцев, о борьбе за возвращение. Есть книги посвященные каждой отдельной деревне, с подробными картами, зачастую с перечислением имен, опять же личных свидетельств и описание судеб жителей этих

Comments

[trurle]

Есть такая грустная история про шагреневу кожу.

[antizioni]

А палестинцы это Де Валентен?

[trurle]

Ну да.
Каждый раз палестинские лидеры поддаются желанию устроить силовую конфронтацию и выкинуть сионистов из Палестины, и каждый раз это приводит к сокращению площади которая может им достаться.

[antizioni]

Хорошая аналогия. И упование на волшебство тоже налицо.

[leorer]

Вот интересно, Вы всерьез считаете, что "существовало бы еврейское государство с влиятельным арабским меньшинством", при том, что сионистские лидеры открыто высказывались о том, что "ситуация, при которой 40 процентов населения на территории, отведенной под еврейское государство, составляют неевреи, недопустима", и обсуждали разные технологии трансфера?
На чем основано это Ваше мнение?

[antizioni]

Реально, воспрепятствовать трансферу арабов было гораздо проще, чем организовать возвращение беженцев. Сторонники трансфера в Мапае были не так уж и сильны и новое государство могло бы сосредоточиться на других проблемах.
Хотя, конечно, я рассуждаю в сослагательном наклонении.
А в реале есть простой факт: бегство огромной части арабского население, в двух первых волнах беженцев, было замечательным подарком сионистам. Но под шумок войны те же мапайники не прогнали всех кто остался, хотя возможность была.

[leorer]

А у них не было возможности выгнать всех. Они хотели вступить в ООН и позиционировали себя цивилизованным государством, поэтому руки у них были формально связаны. Но фактически они не препятствовали вооруженным бандам проводить трансфер и терроризировать жителей деревень. Ну а после провозглашения государства и ЦАХАЛ принял в депортациях активное участие.

[antizioni]

Цахаль принял участие на третьем этапе. Когда многие уже сбежали сами. Учавствовал по двум фронтам. Выгонял и не пускал. Банды тоже изрядно портили жизнь. Но если бы не боевые действия - все могло бы быть по другому.
И кроме того, речь даже не об ответе на вопрос "что бы было если бы не...", а на постановку вопроса.

[leorer]

начало вооруженной борьбы против только что созданного еврейского государства
Это очевидная неточность. Вооруженная борьба с участием арабских армий началась 15 мая 1948 года, а гражданская война в Палестине, как называет эти события мировая историография, велась с 30 ноября 1947-го по 14 мая 1948-го, причем к 14.05.1948, ко дню провозглашения Израиля, уже насчитывалось от 300 до 400 тысяч арабских беженцев и около 200 этнически вычищенных деревень. Интересно, арабская историография так же не замечает этот факт, как наша, и считает причиной событий 1948 года "вторжение арабских армий в только что созданное еврейское государство"? Кстати, известно, что ни одна из этих арабских армий не перешла линию раздела двух государств в соответствии с резолюцией ООН 1948 года, и они действовали только на территории, отведенной под арабское государство. Есть мнение, что они и не собирались переходить эту линию.

[antizioni]

Вооруженная борьба началась с решения о создании государства. Если быть точным, с пятого декабря, после окончания забастовки объявленной советом.

[leorer]

Вот это правильно. На самом деле еще раньше, с нападения арабов на еврейский автобус в Кфар-Сиркин на следующий день после резолюции ООН о раздела Палестины.

[antizioni]

Но тогда арабский совет объявил чуть ли не кучкой отщепенцев тех, кто это сделал.

[liftior]

О "причинах, по которым" можно говорить отдельно. Если б потерпел поражение ишув, это было бы совершенно объяснимо: "ввиду многократно превосходящих сил противника" и т.п.. А поскольку разбиты оказались "многократно превосходящие", то это надо как-то самим себе объяснять, чтобы картина мира не рушилась. До кучи - поражение от тех, кого те же арабы прежде в охотку громили и т.д. Унизительно. Да и на карту Бл.Востока арабу лишь глянуть - поневоле в козни Шайтана уверует.

[antizioni]

Относительно "многократно превосходящих" это общераспространенный миф.

[liftior]

"Сара, я узнал: у них и патронов нет." (с)

[antizioni]

Я бы посоветовал изучить вот эту работу
http://www.magnespress.co.il/website/index.asp?id=2640
и особенно приводимые в ней документы того времени.

[mrakobez]

все жду когда немцы решат объявить нагбой май 45-го. или кроме арабов верить в собственную ложь никто не умеет?

[antizioni]

А как сюда май 45-го относится?

[mrakobez]

как бедные немцы в 45-м пострадали от сионистов, арабам и не снилось

[antizioni]

Немецкая историография умеет задавать вопросы. И это вызывает уважение.