Паки о старообрядчестве

[antikob]

Прослушал аудио-записи трёх диспутов между представителями Русской Православной Церкви (главный оратор - свщмч.Даниил Сысоев) и старообрядцами, и был немало удивлён. Прежде всего тем, что о.Даниил, всячески обвиняя староверов в искажении Символа веры (в необоснованном добавлении слова "истинного" в исповедание Св.Духа), приравнивая этот момент,

Comments

[iskander_bel]

В таком смысле, все решения РПЦ неправомочны за любое время, и РПЦ должна вновь вернуться в состав КП. И покаяться в расколе. Если же серьезнее - благодать даже и не православным ранее обрядам (как у старообрядцев) передается только через решения церковной власти. То есть, крестящиеся двумя перстами в лоне единой Церкви благодатны, а вне нее - нет

[antikob]

Я говорю о том, что церковная власть, также как и благодать, имеет свои пределы. Есть власть малых и поместных соборов, а есть превосходящая их власть соборов больших - где решения принимаются несколькими церквями.

[iskander_bel]

Понятно теперь

[lubovkrossii]

А что это за такой собор в 1971 году? Это в Советском Союзе? Или нечто такое было в нашей Зарубежной Церкве? Не осведомлена. По-моему ведь среди старообрядцев есть разные течения - есть и единоверцы, которые в общении с нами.

[antikob]

Я имею в виду Поместный Собор Русской Православной Церкви Московского Патриархата, проходивший в СССР в 1971 году. А что касается единоверия - это условное единение Церкви с чтителями старых обрядов, лишь по икономии допускающей их в евхаристическое общение.

[levilla]

Хороший вопрос... Не думаю, что слова молитвы можно назвать обрядом. Но иной формулировки на соборе 71 года не прозвучало. Стало быть и Символ веры с "истинного" приняли. Если так рассуждать, чего бы и католический Символ веры не принять, да?

[antikob]

Ну, если присмотреться, то здесь несколько неравнозначно - католическое добавление в Символ ведь явно меняет смысл, а в дониконовском присутствует достаточно безобидная добавка, и явно по невежеству.

[ortolog]

Честно говоря, не вижу впадения в "неразрешимое противоречие" в том, чтобы констатировать добавку к Символу Веры с одной стороны, и в том, чтобы признать решение собора о равночетсности старых и новых обрядов для спасения, с другой. Тут нет противоречия

[antikob]

О.Даниил пытался доказать, что в Символе веры недопустимы никакие добавления, даже нееретические с виду.

[ortolog]

-- в Символе веры недопустимы никакие добавления

Конечно, недопустимы, хотя, в принципе, они возможны (допустимы). Ведь и Некео-Царьградский Символ не сразу был дан однозначно, а корректировался отцами на протяжении столетия. А предание Западной Церкви учит, что самый ранний Символ Афанасия Великого (Symbolum Quicumque) вообще был с филиокве.
И если перед Церковью встанет потребность уточнения некоторых догматов (в случае необходимости), то они добавятся в Символ отцами. Ибо Дух научает Церковь живым образом по мере надобности.

Но если старые обряды признаются равночестными в деле спасения, то внутри этих старых обрядов и исповедание признается равнозначным в деле спасения, прежде всего. Исповедание первично. И поэтому, обряд может быть признан равночестным для спасения лишь при признании исповедания равночестным

[antikob]

А кто Вам сказал, что прп.Сергий читал с добавкой? Вы смотрели в его служебнике?

По моему, если он и читал то нечто вроде "и в Духа Святаго, истиннаго и животворящяго", а не так, как старообрядцы толкуют.

[antikob]

Возможно. Надо поискать деяния.