Вы меня тоже простите, что я снова "не в струю", но мне кажется, что у потомков немецких солдат ТОЙ войны какой-то навязанный комплекс и чрезмерное чувство вины. Гипертрофированный. Им это вбивали с детства, что папы, дедушки и бабушки совершили страшный грех... но в конце концов, КАК они, потомки, могут быть за это в ответе?!
Как сказала одна моя подруга-немка: "в школе ты был обязан чувствовать себя виноватым за чудовищные поступки предков... иначе ты считался еще бОльшим монстром, чем они!"
Ой, нет, лучше в самом деле, все оставить как есть, без распилов..Я и так начинаю краснеть и запинаться, когда вспоминают древние байки про моих родственников..Как одна моя прабабуля прогуляла все (ВСЕ) нажитое имущество (а оно у нее было, т.е. было, что прогуливать), наняв пароходик с цыганами по Волге и неделю квася (решила помирать когда. Чтобы дети ее над ее гробом за наследство не передралися.)..Ой, нет, про прадеда лучше вообще не вспоминать..И про вторую прабабушку тоже..
Так восприятие этого Ганса и нашей учительницы и ещё многих = это ужасно. Они не виноваты. Совершенно. Но винят себя и стыдятся за тех, кто жил до них, не отделяя себя от них.
Мне по большому счету кажется, что они именно что "за тех" стыдятся и винят. Те-то как раз, имхо, просто жили дальше, а что им делать. А вот те, кто застал "промыв мозга" с противоположной стороны, вот тем и пришлось и за себя, и за того парня.. Вообще все так ужасно запутанно. В одном утверждаюсь точно: какое это жестокое дело - упертость в собственное представление о единственно правильной идеологии и требований непогрешимости от других.
на эту тему есть шикарный рассказ (кстати на немецком он лучше звучит, чем на русском) bernhard schlink "die beschneidung".
мои коллеги 25 - 30 летние немцы спокойно говорят о войне. один собирается когда нибудь в россию, хочет пройти путь деда, дед будет следить по гугл earth. дед во время войны дошел до подмосковья, был тогда совсем юнцом. погнали его как и всех. коллега своего деда оч. любит и особо его не стыдится. о войне сказал кратко: es waren scheisse zeiten.... и я с ним согласна. вот мои предки, прошедшие войну имеют право обвинять и указывать. а мы там не были, как бы мы себя повели оч. неизвестно, так что я считаю нефиг примазываться.
Согласна абсолютно. И с тобой и с твоим коллегой. И прекрасно понимаю, что 25-30 летние немцы о войне будут говорить спокойно. Честно говоря, если бы люди поколения "2000" все еще скручивались на тему второй мировой, вот это было бы уже из ряда вон. Имхо.
Да, конечно, в идеале наверное так и должно быть. Но на деле ведь так никогда не получается. Ведь дети всегда несут в себе, на себе и на своих детях многое из того, что им дали родители - в поступках, в словах, в генах, в конце концов. То есть, мой ребенок не должен нести за меня ответственность. Но в конечном итоге все, что он переживает, все его неудачи, негатив и прочее - это все - моя вина будет. Это я его сюда привела, и я слишком далека от идеала, чтобы быть уверенной в безупречности. Вот эти все его будущие страдания и переживания - это и есть его ответственность за меня. Сорри, сумбурно, надеюсь приблизительно понятна моя мысль. Собственно, я пост-то этот написала почему. Не про политику ж речь. И не про фашизм как таковой. Про живую трагедию близко ходящих людей.
Дети несут в себе гены, и ту информацию, которую им дали родители. Но они не несут ответственности за родителей. Они отвечают за себя, и за своих детей. Но никогда не наоборот. Т. е. отвечают, если есть потребность, но не должны родителям ничего, ни быть ответственными за их поступки, действия и жизнь. ИМХО зы. понятно, что не про политику и не про фашизм.. и без этого объяснения понятно было изначально.
Да, мы с тобой просто о разном понятии ответственности говорим:) Ты права, конечно, не несут и не должны. Но за все наши ошибки и огрехи в воспитании, в неосторожно сказанных словах, в поступках и прочее.. они вынужденно отвечают, течением своей жизни. В общем, надеюсь, ты меня поняла:)
Поняла. угу. Только тогда не отвечают (ао-моему слово не подходит. ИМХО), а "расхлёбывают" то, что внедрено в них родителями. (ну и счастливые случаи обретения хороших родительский примеров тоже бывают. )
Смешно ты пошутила..:( Мне бы знать, как. Единственное, что я могу - это хорошо помнить себя маленькую, и свои способности к познанию и обработке информации. Ну и априори уважать личность, которая от меня пока зависит всем на свете..
Как сказала одна моя подруга-немка: "в школе ты был обязан чувствовать себя виноватым за чудовищные поступки предков... иначе ты считался еще бОльшим монстром, чем они!"
Reply
Reply
Reply
Reply
Вообще все так ужасно запутанно.
В одном утверждаюсь точно: какое это жестокое дело - упертость в собственное представление о единственно правильной идеологии и требований непогрешимости от других.
Reply
о, да :(
Reply
мои коллеги 25 - 30 летние немцы спокойно говорят о войне. один собирается когда нибудь в россию, хочет пройти путь деда, дед будет следить по гугл earth. дед во время войны дошел до подмосковья, был тогда совсем юнцом. погнали его как и всех. коллега своего деда оч. любит и особо его не стыдится. о войне сказал кратко: es waren scheisse zeiten.... и я с ним согласна. вот мои предки, прошедшие войну имеют право обвинять и указывать. а мы там не были, как бы мы себя повели оч. неизвестно, так что я считаю нефиг примазываться.
Reply
И с тобой и с твоим коллегой.
И прекрасно понимаю, что 25-30 летние немцы о войне будут говорить спокойно. Честно говоря, если бы люди поколения "2000" все еще скручивались на тему второй мировой, вот это было бы уже из ряда вон. Имхо.
Reply
Reply
Но на деле ведь так никогда не получается. Ведь дети всегда несут в себе, на себе и на своих детях многое из того, что им дали родители - в поступках, в словах, в генах, в конце концов.
То есть, мой ребенок не должен нести за меня ответственность. Но в конечном итоге все, что он переживает, все его неудачи, негатив и прочее - это все - моя вина будет. Это я его сюда привела, и я слишком далека от идеала, чтобы быть уверенной в безупречности. Вот эти все его будущие страдания и переживания - это и есть его ответственность за меня. Сорри, сумбурно, надеюсь приблизительно понятна моя мысль.
Собственно, я пост-то этот написала почему. Не про политику ж речь. И не про фашизм как таковой. Про живую трагедию близко ходящих людей.
Reply
ИМХО
зы. понятно, что не про политику и не про фашизм.. и без этого объяснения понятно было изначально.
Reply
Ты права, конечно, не несут и не должны.
Но за все наши ошибки и огрехи в воспитании, в неосторожно сказанных словах, в поступках и прочее.. они вынужденно отвечают, течением своей жизни.
В общем, надеюсь, ты меня поняла:)
Reply
Reply
Ты права - расхлебывают.
Reply
Reply
Мне бы знать, как.
Единственное, что я могу - это хорошо помнить себя маленькую, и свои способности к познанию и обработке информации.
Ну и априори уважать личность, которая от меня пока зависит всем на свете..
Reply
Leave a comment