К вопросу реиндустриализации 2

[anlazz]

Итак, как было сказано в предыдущем посте, запустить «полноценное» массовое индустриальное сложное производство очень тяжело, даже имея материальные и людские ресурсы в виде возможности производить оборудование и материалы, а так же в виде множества подготовленных рабочих. (Как это было в СССР.) Поскольку надо или «выращивать» его много лет,

Comments

[vadim_popov1]

В 30-е годы не было подготовленных рабочих, 80% населения крестьяне. И не было инженеров, точнее катастрофически не хватало.

[vitus_wagner]

В тридцатые годы было понимание - или мы научимся, успеем сделать за 10 лет то, на что потребуется полвека, или нас сомнут.

Почти, кстати, смяли - Киев потеряли, Харьков потеряли. Николаев потеряли, Сталинград на линии фронта, Ленинград в блокаде. А всё это те самые промышленные центры, которые выращивали 20 лет с потом и кровью.

То есть прошли по самому краешку, успели еле-еле.

[vadim_popov1]

В 30 годы были коммунисты.
А по теме промышленные центры, были заготовки заводов, забетонированы фундаменты, подведены транспортные пути, электричество. Это позволило в том же году начать производство на перевезенных из европейской части станках.
К войне готовились, не всё успели, но готовились.

[vitus_wagner]

И что, по вашему отличает коммунистов в этом плане от любых других крепких государственников (националистов, вменяемых релиоизных фундаменталистов типа нынешнего Ирана, строителей империй)

[jumper_alpha]

Проблема горизонта планирования. Практически все страны белой расы дошли по вектору экономики до вырожденной системы "Элита толпы-толпа". Горизонт планирования что у элит, что у толпы - меньше, чем у моего кота:) Отсюда первоочередная задача - создание новой субъектности, конструктивной силы, с требуемым горизонтом планирования, а это даже не десятки, а сотни лет.
Но... генералы готовятся к прошлой войне:)

[vitus_wagner]

Какие нафиг сотни лет? Всей нашей технической цивилизации от силы пара сотен лет, если считать с Уатта и де Морво. А если с Форда и Эдисона, так вообще один век. И сколько за это время сменилось технологических укладов? Штуки четыре не меньше. Горизонт планирования более 30-50 лет не нужен принципиально. Потому что за эти 30-50 лет случится очередная техническая революция и все придется перепланировать. Ну, например можно ли в 1970 году запуская в производство "Ниву" предивдеть что через 50 лет в машины будут встраиваться приемники глобальных систем позиционирования, впрыском топлива в цилиндры двигателя будет управлять маленький компьютер, а телеметрия из обычной машины как из космического корабля в реальном времени передаваться в сервис-центр?

[vadim_popov1]

И двигатели будут электрические.

[jumper_alpha]

А причем здесь техника? Да, она меняется быстро. Но только она. Люди не меняются:) Общественный договор не меняется. Принципы, на которых строятся системы, в которых мы живем - не меняются. Что изменилось со времен Древнего Рима - только гаджеты:)
И построены эти системы как элитно-иерархические системы с куцым горизонтом планирования. И что на жигулях, что на мерсах с впрыском топлива - ездят дикари:)

[cosmicstarcat]

Причина последнего проста: отечественные экспортеры - металла, углеводородов, удобрений и т.д. - не хотят терять внешние рынки. (Что становится очень вероятным в случае выхода из ВТО.)

Как бэ да - но на самом деле нет. Очень быстро после вступления в ВТО Российские капиталисты с удивлением узнали что их товары могут банить черех санкции конкретных акционеров - вродее дееприпаски и его аллюминия. Но при попытки ответить зеркально протекционисткими методами - резко усиливали давление за счет старичков ВТО у которых рынок оказался довольно не свободным - и ВТО оказалось той еще ловушкой.

[grey_sss]

если этот идиот играл в компьютерные игры - где «за золото» покупается все, что угодно

Вообще-то даже в самых простеньких стратежках имеются и затраты на время, и формирование цепочек развития.

[viacheslav_sn]

А нахрена делать сразу автомобили? Китайцы, вон, с пуховиков начинали. Ерунда это все! Надо искать свою нишу в мировой специализации, а не пытаться весь мир повторить с заведомо проигрышным результатом.

Ах, извините, мы же как раз со всем миром разосрались,,,

[doc_mike1]

А нахрена искать нишу в мировой специализации?

В архангельских сугробах конкурировать с филлиппинскими и мексиканскими пролетарками, которые за банан с ближайшей пальмы тонну джинсов в день шьют?

И это при том, что в России сложились многовековые научно-инженерно-технологические школы по производству конечной продукции тяжелого машиностроения, от атомоходов до космолетов.

[remo]

Вообще-то, малограмотные пролетарки не только штаны шьют, но и айфоны собирают за тот же мелкий прайс.

Но вы другое прикиньте - в России сто пятьдесят миллионов (в Китае в десять раз больше) - вы действительно считаете возможным повторить техноразвитие с данным количеством граждан?

А если б их было в десять раз меньше? Тоже не побоялись бы?

[doc_mike1]

Меня терзают смутные сомненья, что джинсы шить сложней, чем собрать айфон из крупных деталек и положить его в коробочку.

Что касается хазинского бреда про минимальный размер технологической зоны в полъярда населения, то это зависит от того, что заложено в себестоимость - то ли колбаса с водкой для работяги и Волга с армянским коньяком для Генерального конструктора, то ли дизайнеры по лобковой стрижке пуделей и яхты из списка ТОП-10 мира.

В качестве иллюстрации:

- Северная Корея под калечащими санкциями с 25 миллионами населения обеспечивает бытовуху и штучный военный хайтек.

- Иран под калечащими санкциями с 70 миллионами населения обеспечивает бытовуху и массовый военный хайтек.

- Россия с 145 миллионами населения и вековыми научно-технологическми школами под калечащими санкциями фуячит сверхзвуком по укронацикам, сделала лучшую в мире вакцину от короны впереди всей планеты, и делает ядерный космический буксир на Марс.