The end of the DREAM

[angerona]

У меня вчера подруга спросила, не беспокоят ли меня действия Треамповскок администрации по поводу окружающей среды.  
Я ей честно ответила, что у меня честно чуть ли не ежедневные беспокойствия по поводу почти всего, что делает администрация.

Отмена DACA меня вот задела эмоционально тоже очень сильно.  Наверное потому что тут "человеческий вопрос"

Comments

[actr]

Все это прекрасно, но по такой логике нужно идти дальше и отменить такие невероятные сложности с получением employment based green cards. Это тоже ужасно несправедливо и страшно, когда в процессе получения ГК тебя могут уволить по сокращению штатов и тебе нужно за 10 дней убраться из страны, а ты уже тут сто лет, и дети, и семья и тп. Чем дети работников H1-B хуже?

[inostranka]

+1
Хотя не ясно, почему только H1B - большинство нелегальных иммигрантов здесь давно, у многих дети (которые не совершили преступления, только их родители), их тоже, получается, некрасиво депортировать. Собственно говоря, а чем родители тех же Dreamers хуже - Dreamers могут легально остаться, но при этом их престарелые родители могут быть депортированы и остаться без поддержки детей?
Или вот ситуация с женихом из поста - а если бы он был не Dreamer, а просто нелегальный иммигрант, приехавший после 18и лет? Я не одну семью знаю, которые поженились более поспешно, чем хотели, ради легализации одного из.

[angerona]

я ответила actr ниже. Раз ты с ней согласна, то может обьяснишь мне, каким образом то, что она сказала, как-то отвечает на мои аргументы?

По поводу твоих вопросов, я их тоже не поняла.

Ты хочешь сказать, что есть еще какие-то важные группы, тождественные ДРИМЕРам в важных аспектах? А чем они тождественны? И чем наличие тех других групп умаляет мои аргументы?

По поводу жениха -- несомненно случаев бывает много. И? Собственно, что? Я ж не говорю, что другие иммиграционные вопросы никого не затрагивают.

[angerona]

По какой "такой" логике? То есть я не очень понимаю смысл/логику вашего комментария:

У меня такие варианты:

1. Вы согласны с моими аргументами, и считаете, что они должны распространятся на еще каких-то других людей.

2. Вы не согласны с моими аргументами, и в качестве контр-аргумента приводите каких-то других людей, которые возможно попадают под мои аргументы.

Или может я совсем не так поняла ваш комментарий?

[tandem_bike]

почему ты делаешь ту же ошибку что и наша пресса?? Ужасный Трампище отменил ДАКА потому что это ододин из обходов Обамой Конгресса. Обама много чего сделал самовольно. конечно он имел формальное право

[angerona]

наивность твоих аргументов меня уже даже не удивляет.
Точно то же ты говорила про медицинскую реформу. И как -- получила реформу от Трампа и республиканцев?

ни один республиканец не говорит о том, чтоб легализировать эти 11 миллионов нелегалов, но ты почему-то уверена, что именно это они и собираются делать.

к сожалению, для начала я уверена, что республиканцы не захотят даже выносить билл о ДАКА на прения. Ну может демократам удастся вывернуть им руки, когда будет обсуждаться бюджет ближе к декабрю. То есть если на этой-следующей неделе конгресс сможет провести хотя бы отложение обсуждения бюджета на 3 месяца и повышение debt limit. Тут Harvey всем помог, конечно (действительно помог, причем и демократам и республиканцам дал аргументы и козыри, и в одну и ту же сторону), но все равно и это из серии "мы еще посмотрим."

[tandem_bike]

are you done being condescending?

i am not alone.

here:

https://www.economist.com/news/leaders/21728647-repeated-failure-pass-bills-has-left-america-immigration-laws-are

[angerona]

" Instead, there is a good chance that Congress will return them to their prior limbo, or worse. Recipients of DACA were obliged to give their addresses to the federal government, which is charged with immigration enforcement, making it considerably easier to round them up now. After the Trump administration announced that it would end the programme in six months’ time, and called on Congress to pass a bill to replace it, the White House issued a set of talking points which suggested that Immigration and Customs Enforcement would find this personal information, given in exchange for shelter, very useful."

Именно что "return them to their prior limbo, or worse". И это вообще если Конгресс хоть что-то сделает. А если не сделает, что в статье описано как вполне вероятный вариант, то этим людям грозит депортация

[dmpogo]

-- у меня есть близкие люди, на которых отмена DACA сильно лично повлияла. Как пример: подруга, долго встречавшаяся с любимым бойфрендом, но не собиравшаяся выходить за него замуж из-за многих соображений -- теперь вынуждена, наверное, будет выйти за него замуж, потому что подруга -- американская гражданка, а бойфренд -- Дример. И она понимает, что не спасти его будет просто предательством.

Ну это ни сколько не жалобно. Играешь в матримониальные игры с неясным иммиграционном статусом - можешь и доиграться.

[angerona]

с другими моими аргументами вы все согласны?

Фраза про "матримониальные игры" -- это просто блеск по части постараться опустить кого-то, не имея на то никаких причин.

[igor_piterskiy]

Откуда вы черпаете подобную чушь? Из средств массовой дезинформации? Никто ведь никого не депортирует, только остановлен прием новых заявок в программу. И Конгрессу предложено в течение 6 месяцев решить вопрос с этими "детками" (многим из которых уже за 30) законным путем, а не левым, в обход Конституции, как это сделал Обама.

[ninazino]

Что именно в Конституции обошел Обама? Откуда вы черпаете свою информацию о нашей Конституции, из Брейтбарта?:))

[ira_k]

"только остановлен прием новых заявок в программу."

не новых, а всех. разрешение дается на 2 года. у многих оно истекло. значит они попадают под депортацию автоматически. их даже искать не надо, потому что у властей есть вся информация.

[ka_10]

Во-первых, Обама должен был сделать из этого закон, а не писать как экзекьютив ордер. Да, идея хорошая и результаты есть хорошие, но все эти дримеры - все равно фактически оставались нелегалами, и теперь их всех поставили на учет, а значит также легко всех найдут и отправят куда подальше. То есть они все равно были довольно в уязвимом положении.

[angerona]

Я вас очень прошу, не пишите и не говорите вещи вроде "Обама должен был сделать из этого закон."

[ka_10]

Ок-ок, вы правы про закон... я не точно выразилась.... Но воплощением этой идеи я не согласна. Люди страдали тогда, и еще больше страдают сейчас. Нет ничего хуже дать, чтобы отобрать.

[ninazino]

Читайте источники, в частности, речь Сэшшенса с объявлением об окончании этой программы: This policy was implemented unilaterally to great controversy and legal concern after Congress rejected legislative proposals to extend similar benefits on numerous occasions to this same group of illegal aliens.

То есть, Конгресс тогда отказался принимать это решение, Обама тоже долго воздерживался, но потом все-таки подписал executive memorandum. И хорошо, что подписал, а то от нашего Конгресса долго ждать пришлось бы.