The end of the DREAM

[angerona]

У меня вчера подруга спросила, не беспокоят ли меня действия Треамповскок администрации по поводу окружающей среды.  
Я ей честно ответила, что у меня честно чуть ли не ежедневные беспокойствия по поводу почти всего, что делает администрация.

Отмена DACA меня вот задела эмоционально тоже очень сильно.  Наверное потому что тут "человеческий вопрос"

Comments

[actr]

Все это прекрасно, но по такой логике нужно идти дальше и отменить такие невероятные сложности с получением employment based green cards. Это тоже ужасно несправедливо и страшно, когда в процессе получения ГК тебя могут уволить по сокращению штатов и тебе нужно за 10 дней убраться из страны, а ты уже тут сто лет, и дети, и семья и тп. Чем дети работников H1-B хуже?

[inostranka]

+1
Хотя не ясно, почему только H1B - большинство нелегальных иммигрантов здесь давно, у многих дети (которые не совершили преступления, только их родители), их тоже, получается, некрасиво депортировать. Собственно говоря, а чем родители тех же Dreamers хуже - Dreamers могут легально остаться, но при этом их престарелые родители могут быть депортированы и остаться без поддержки детей?
Или вот ситуация с женихом из поста - а если бы он был не Dreamer, а просто нелегальный иммигрант, приехавший после 18и лет? Я не одну семью знаю, которые поженились более поспешно, чем хотели, ради легализации одного из.

[angerona]

я ответила actr ниже. Раз ты с ней согласна, то может обьяснишь мне, каким образом то, что она сказала, как-то отвечает на мои аргументы?

По поводу твоих вопросов, я их тоже не поняла.

Ты хочешь сказать, что есть еще какие-то важные группы, тождественные ДРИМЕРам в важных аспектах? А чем они тождественны? И чем наличие тех других групп умаляет мои аргументы?

По поводу жениха -- несомненно случаев бывает много. И? Собственно, что? Я ж не говорю, что другие иммиграционные вопросы никого не затрагивают.

[angerona]

По какой "такой" логике? То есть я не очень понимаю смысл/логику вашего комментария:

У меня такие варианты:

1. Вы согласны с моими аргументами, и считаете, что они должны распространятся на еще каких-то других людей.

2. Вы не согласны с моими аргументами, и в качестве контр-аргумента приводите каких-то других людей, которые возможно попадают под мои аргументы.

Или может я совсем не так поняла ваш комментарий?

[actr]

Вариант 1

[angerona]

возможно и так. Я про те другие группы знаю гораздо меньше, поэтому не могу утверждать, что мои аргументы на них тоже распространяются.

В частности, на них не распространяется аргумент, что "у нас уже есть работающая полиси для этих ДРИМЕРов. Отмена ее не решает никаких проблем и не улучшает ничью жизнь." Для тех других групп таких работающих механизмов пока нет.

[ellen_]

Я знаю больше семей на H1, кому пришлось всё бросить и уехать, чем DREAM-еров. И тех и других жалко, конечно.

[actr]

Воот!! И люди на H1B на минуточку ничего никогда не нарушали, но всем плевать. Их защищать некому

[hirelingofnato]

Может быть суть в том, что приехавшие работать по H1B специалисты изначально закладывали в это своё мероприятие необходимость вернуться домой по окончании контракта? В отличие от.

[angerona]

я посмотрела: максимальный срок, который можно провести на H1B -- 6 лет. То есть дети привезенные родителями по H1B никак не попадут под определение "выросли здесь в США, прожили здесь много лет, и не знают или почти не знают ни язык, ни культуру своей страны, ни вообще никого там."

[yenissey]

после 6 лет можно продлевать бесконечно пока ждешь грин-карту (но петицию должен зафайлить до истечения 6 лет)
для русских не особо актуально, а китайцы и индийцы могут на Х1б по 10-15 лет провести
плюс, многие переходят на Х1б после нескольких лет на Дж-1 или Ф-1
классно об этом не знать, не так ли? но странно искать сочувствия от тех, кто этот путь прошел

ЗЫ сегодня только прочитала что средняя зарплата "дримеров" с пермитом увеличилась со скольки-то там раньше и до 36к сейчас. Офигеть стране пользы от их работы, конечно.

[angerona]

мне-то лично сочувствия вообще не надо. у меня вообще жизнь в масле -- меня родители ребенком привезли, причем легально.

А вот ваше презрение к тем, кто зарабатывает 36k сейчас -- очень показательно. Интересно, насколько ваша шкала далеко идет? Ну то есть если кто-то зарабатывает на столько же больше, чем вы, чем вы зарабатываете больше, чем $36к, то значит ли это, что они могут справедливо считать, что от вас стране пользы нет, и зря вам вообще здесь статус дали?

[yenissey]

да я догадалась что вы не про себя пишете
просто удивительно, что классово близкими вы считаете одних, но не других
трудно представить себе среду, где можно быть знакомым с дримером и не знакомым с х1б-шником

польза стране измеряется в сумме уплаченых налогов минус стоимость доли потребленных общественных ресурсов и общий ущерб стране от присутствия в ней лишнего человека (который увеличивает трафик, очереди в общественных местах, перегружает школы, госпитали, етс)
и хотя количественно на коленке я второе прям щас оценить не берусь, позволю себе предположить что налоги, уплаченые с с 36к (хорошо если они вообще положительные), вряд ли компенсируют использование инфраструтуры и ущерб для нее
люди, зарабатывающие больше, разумеется имеют право считать что им угодно

[tandem_bike]

dreamers' low salary has to do with the fact that many study and work at the same time.

классово близкими is a sovietism that does not belong in either mine or Lucy's vocabulary. it's yours. don't try to project your shit on us - we have our own, thank you.

as to the harm vs damage from DACA kids - you are suggesting something unprovable and toxic.

think about it - those people CAME FORWARD because they WERE PROMISED an amnesty - though in a semi-legal way by an overreaching arrogant president - but that was a promise that subsequent POTUS' are bound to keep.

canceling DACA is not a true cancellation. Trump handed the matter where it should have been in the first place - the legislative body. hopefully they will do the right thing now, and soon.

[angerona]

https://angerona.livejournal.com/1591180.html?thread=41728140#t41728140

Как вы сделали вывод, что "всем плевать"? Или что защищать некому?

Я лично как раз за comprehensive immigration reform, но данная запись -- именно про Дримеров. Не советую из нее делать выводы ни про "всем плевать", ни про мои предпочтения по сортам йогурта.

Но на самом деле аргумент с H1B сложнее: если разрешить тем детям оставаться (то есть разрешить их родителям оставаться), то это значит действительно меньше рабочих мест для других людей, которые хотят приехать по H1B.

С Дримерами этого аргумента нет, особенно сейчас, когда Дримеры уже здесь и уже работают/учатся.

[angerona]

https://angerona.livejournal.com/1591180.html?thread=41728140#t41728140