Should I badmouth a potential job candidate?

[angerona]

Хотела написать хотя бы мелкими пространными заметками о работе ("пространными" потому что не могу с подробностями), но не получается, да и зачем писать, если другие не поймут, а для себя я ничего из этого не получу (а потом и сама не буду помнить, что я имела в виду

Comments

[angerona]

Я с одной стороны согласна, что надо идти и хвалить и не упоминать негативов про Шкафа, но с этим такие проблемы:

-- во первых "небесный начальник" может думать, что я просто не знаю, что Шкаф претендует на эту должность. А если б знала, то и Шкафа похвалила б -- у нас же, наверное, такой дружный департмент, что я просто всех хвалила бы.

-- во второй "небесный начальник", выслушав похвалу моего начальника и сотрудника, вполне может тут же на месте сказать: "а еще вот такой вот товарищ из вашей группы подает. Что ты о нем можешь сказать?" И тогда придется на месте правду говорить.

То есть все равно, если идти говорить хоть что-то, то надо расчитывать на то, что мне придется высказывать свое мнение про Шкафа. Ну не высказывать же положительное?

[mamaracha]

That is not the assumption that I would make (that you don't know that Shkaf is also applying). If the big boss asks you about your opinion about Shkaf directly - I would be honest, but fair. Like, I would not dump on Shkaf with abandon, but bring up issues with examples of why you don't think he would not work out.

[angerona]

right. But what's the difference between that and offering same gentle discussion of the issues by myself?

[mamaracha]

The impression will be different if you start your convo from a negative place. If I were the big boss, my first impression of someone who comes in to complain about a coworker would be that there is a personal conflict going on. Unless you have evidence that Shklaf is engaging in some illegal activity I don't think bringing up negatives from the get-go is the way to go. It is really a very different conversion if you start out with "I love Vasya, he will be great for this position!" vs. "I hate Shkaf, he's a horrible candidate".

[irene221b]

> -- во второй "небесный начальник", выслушав похвалу моего начальника и сотрудника, вполне может тут же на месте сказать: "а еще вот такой вот товарищ из вашей группы подает. Что ты о нем можешь сказать?" И тогда придется на месте правду говорить.

Во-первых, не иди хвалить сразу и начальника, и сотрудника. Начальник намного лучше подходит, по-твоему? Вот его и хвали.
Если спросят еще и про сотрудника, то можешь и про него хорошее сказать. Но не выставляя себя при этом эльфом-идиоткой, которая просто хвалит всех подряд.
Ну а если спросят еще и про шкафа, то вполне нормально же будет в этот момент сказать - думаю, что начальник гораздо, гораздо больше подходит. Без всяких отрицательных подробностей и вообще без подробностей.

[angerona]

Начальника хвалить тоже чревато. Или бесполезно. Если б большой начальник хотел назначить моего начальника на эту позицию, он бы это сделал больше полугода назад. В конце концов мой начальник уже пол года "acting" в этой роли. Так что скорее всего это знак, что большой начальник не очень горит желанием назначать моего начальника на эту роль. "Только если совсем никого лучше не найду....". Вот он и ищет кого лучше, теперь уже из внутренник кандидатов.

Так что по сути остаются два внутренних кандидата: мой напарник и Шкаф. Для большого начальника они, возможно, выглядят почти одинаково: один возраст, почти одни и те же учебные заведения, одинаковый опыт, даже некоторые предыдущие места работы одни и те же. Как еще судить? А, да, Шкаф еще активно участвует в одной профессиональной организации, которая важна для нашей компании. Другое дело, что он и там только красуется, но ничего не делает. НО этого же из интервью не узнаешь.

Вот я и боюсь, что по такому раскладу у Шкафа есть реальный шанс получить эту позицию.

[janya]

> Если б большой начальник хотел назначить моего начальника на эту позицию, он бы это сделал больше полугода назад. В конце концов мой начальник уже пол года "acting" в этой роли. Так что скорее всего это знак, что большой начальник не очень горит желанием назначать моего начальника на эту роль.

Не обязательно. Пока твой начальник выполняет эту роль со своей позиции
- компания экономит деньги
- у компании остается возможность взять звезду со стороны если такая образуется
- большой начальник сохраняет лицо на тему "у нас серьезный, вдумчивый и честный процесс по заполнению вышестоящих позиций"
- plausible deniability всего высокого начальства если в какой-то момент твой начальник напортачит в новой для него работе

[pergamino]

If you get asked about him directly, still say something positive. The important part is non-verbal. So you are praising the other two guys, the boss says, "And what about S.," and then you pause ... a long, thoughtful, pregnant pause ... raise your eyebrows and say, "S. works hard. So, about A & B. Personable, brilliant, blah-blah-blah." It's a very clear message you've just sent. But even if anybody asks or wants to pass it on, all you've said is, "S. works hard."

[angerona]

but it's through these "half messages" that the misinformation spreads. And the best I can say about Shkaf is "he's very risk averse."

[janya]

!!!!
You are a great person to have in an organization.

[mme_n_b]

Так можно же и сказать правду: I've heard that you have three candidates for the position right now. I think that Boss is the best of the three, here's why... CoWorker is also good, here's why..."

[angerona]

типа того, да.

[janya]

-- во первых "небесный начальник" может думать, что я просто не знаю, что Шкаф претендует на эту должность. А если б знала, то и Шкафа похвалила б

Ты наверное можешь спросить, есть еще успешные кандидаты, кого всерьез рассматривают.
И шеф может поделиться или не поделиться кто еще подает на позицию.

> То есть все равно, если идти говорить хоть что-то, то надо расчитывать на то, что мне придется высказывать свое мнение про Шкафа. Ну не высказывать же положительное?

Можно высказывать положительное мнение, но не про шкафа. "Шкаф хорош на своем текущем месте. Мой начальник будет еще более хорош на более высокой позиции, и со шкафом на его текущей позиции он будет работать просто великолепно."

[angerona]

Я не хочу говорить даже, что Шкаф хорош на своем текущем месте. Он и там не хорош, и остается он на своем текущем месте потому что (1) у него специфическая позиция, где другим сложно понять, что он именно делает (и что не делает), (2) поэтому только наш отдел может оценить его работу (а его прямой менеджер не в нашем отделе), но начальник нашего отдела, который и нанял Шкафа, никогда не любил заниматься всякой "HR волокитой" и не увольнял никого. А теперь вот это место начальника пусто. и (3) Шкаф если что-то и делает, то только на публику более высокостоящих. И главное правило Шкафа -- это иметь козла отпущения на каждый случай заранее.

[janya]

"Шкаф занимается узкой специфической работой, в то время как мой начальник отлично знает работу всего отдела, прекрасно работает со всеми работниками в куче разных отделов, и хорошо знаком с нашей отраслью/конкуренцией/compliance issues/etc"