Discrimination or care?

[angerona]

Неделю назад прочла в ЖЖ френда как у них на работе один начальник рассуждает, что ему надо нанять кого-то на освободившуюся позицию, но он, конечно, не наймет Марию, потому что она недавно родила ребенка. Рассказчица попыталась его убедить, что это шовинизм, и что Марию хорошо б спросить, что именно она сама хочет (или просто принять на веру, что

Comments

[enot]

Про первый случай - да, это дискриминация, и нельзя сказать, чтобы в интересах дела.

[angerona]

Интересно. А про второй? Там не дискриминация, и это Марк сам не знает, что для него лучше, поэтому почему-то годами работал с отделениями в Персидском Заливе, налаживал их работу?

[enot]

Мне трудно судить. Если уже работал и успешно налаживал, то вроде дискриминация и тоже не в интересах дела Но может быть должность регионального менеджера предполагает поездки, а текущая позиция нет. Дело не только в паспорте, но и в рисках.

[angerona]

каких рисках? Ну и опять-таки вроде те, кто живут и работают там, сами понимают эти риски, и они хотели Марка.

[marmir]

Угу. Еще вариация - мы не можем нанять Джона на эту позицию. Ему 50 лет, а остальным в отделе по 30. Джон будет себя чувстовать стариком и ему будет тут плохо.

[angerona]

именно. но почитай комментарии. Все считают, что так и надо, особенно про Марка.

[xenia]

Первый случай - точно. У меня есть знакомые, которые по 50 часов работают через два месяца после родов

[angerona]

А второй? Что во втором-то?

меня как раз второй еще больше поразил (возможно, потому что я сама слушала разговор и слышала, сколько раз было повторено про то, как у Марка и знания про работу тех отделений и опыт с контрактами там, и все начальники отделений его хотели).

[xenia]

У меня только один вопрос по второму - правда ли, что его не пустят в страны (ведь с определенными штампами так бывает) или это просто догадки, основанные на национальности. Если догадки - то это кошмар, а если правда будут проблемы с въездом, то как там компанию представлять?

[angerona]

я ж сказала про штампы: можно получить еще один паспорт (я тут внизу ссылку дала на официальную позицию США по этому поводу. Там пишут даже, что пресс-корреспондентам приходится по три паспорта иметь). А можно и просто новый паспорт получить.

[henic]

Начальники хотят взять лучшего кандидата для своего бизнеса, а никак не устроить лучшим образом судьбу претендента.
Неверно также, что люди трезво оценивают свои возможности, подавая заявку на должность. Они думают: "Фигня, справлюсь. А если что будет не так, перетопчутся."
Еврей на переговорах в ближневосточных странах - это даже пикантно. Но абсолютно не способствует успеху дела.
Женщина с маленькими детьми - тут менее очевидно. Есть такие кони, которым семья не мешает в карьере. Посему надо смотреть индивидуально. Думаю, ты не очень имела дело с религиозными, рожающими в затылок, они просто убивают тех, кто вынужден брать на себя их часть работы.

Есть важный фактор в выборе из списка претендентов. Как он впишется в группу, комфортно ли будет с ним работать. Вопрос мгновенного контакта с работодателем (или отношений, если это старые знакомые). Отказ может выглядеть как шовинизм, расизм, гомофобия и еще пяток немодных вариантов, но суть его - не хотят конкретного человека.

[angerona]

У еврея на лице не написано вообще-то, что он еврей. Я этого Марка видела. Он без пейсов и шляпы. Собственно, я его пару раз видела за последние несколько лет, и мне в голову даже не пришло, что он еврей. то есть не то, что я сильно удивилась узнав, что он еврей, но и не так, чтоб вот его встречаешь, и сразу думаешь "а это еврей".

Есть важный фактор в выборе из списка претендентов. Как он впишется в группу, комфортно ли будет с ним работать.

И поэтому меня и поразил разговор про Марка. Там начальник много раз повторил про то, как по опыту и знаниям он обычно поставил бы Марка, и что его просили все начальники отделений каждой страны.

В обоих случаях речь не о каких-то там абстрактных евреях и матерях, а о Марке и Марии -- внутренних кандидатах, про которых уже очень много известно. Судя по разговору, Марк, например, уже несколько лет работал с этими отделениями в Персидском заливе (я не уверена, в какой роли -- не расслышала).

[henic]

Когда речь о конкретных персонажах, это ни разу не дискриминация. Это нежелание давать должность, оформленная в самые странные доводы. Будь он высокого мнения о профессионализме той дамы, сказал бы, мол, фигня, не сможет прийти - из дому доработает, или как-то выкрутится, это не моя забота.

На лице не должно быть написано. И обрез в штанах не обязателен. Ты в Израиле восточного еврея от араба не отличишь.
Здешняя публика очень хорошо умеет различать.
И сам целее будет без этой должности, и переговоры тоже.

[angerona]

речь идет не о том, что начальник высказал самому Марку, а о том, что начальник говорил в личном разговоре своему другу. Просто так получилось, что я рядом сидела и услышала, а так оно для чужих ушей не предполагалось. так что считать, что он говорил не то, что думал, нет никаких. Более того, если б он врал, то наоборот в сторону того, что мол Боб более компетентный, поэтому его и послали, а не в сторону того, что Марк такой компетентный, но его не послали, потому что он еврей.

[_lily_valley]

Ни то ни другое, имхо. Решение основывается на интересах бизнеса и только.

Они выбирают то, что лучше их компании. Израильская печать в паспорте действительно закрывает въезд во многие арабские страны, более того, еврейское имя тоже может навредить компании. Да, антисемитизм есть в арабском мире, и если с ним хочется работать надо выбирать либо-либо.
Мать младенца возможно и работала бы много и ей бы было хорошо от этого, но может быть и ситуация, в которой будет много пропускать (например ребенок болеет, а няни нет) и ей ничего потом не скажешь, потому что подвинуть с должности из-за пропусков будет еще хуже. Если начальник не настолько уверен в ней, то ему проще взять другого и не заморачиваться.

[angerona]

Про еврейское имя -- вообще интересно. то есть мы теперь евреев будем определять по именам? И как? Марк - это уже точно еврейское, получается? (его действительно зовут Марк) А я, глупая, в те разы, что разговаривала с Марком раньше, ни разу и не подумала, что он еврей. То есть не подумала, что и не еврей тоже -- как-то даже в голову не приходило ни то ни другое

[_lily_valley]

Бывают имена куда более говорящие чем Марк. Но бывают. Я не о том вообще. Я о том что начальник если он профессионал выберет не по симпатиям а по соображениям и интересам фирмы. Вредоносный араб не послужит интересам фирмы.
Про еврея Марка ты написала в условиях задачи. А теперь пишешь что не знала и не думала? А пост откуда взялся?

Я уже сегодня писала о примере ненужных выводов. Как солдат израиля, которые НЕ насилуют арабок обвинили в расизме и шовинизме, мот арабок не считают привлекательными и не насилуют.

Не надо искать расизм и шовинизм там где его нет.

[angerona]

Я не знала, что Марк еврей, когда с ним общалась по работе. Узнала, когда услышала этот разговор.

Я тут только цитирую слова дословно (вот только "персидский" добавила к "gulf coast" чтоб понятно было). Так что речь не о додумывании, а о том, что сказал сам начальник. не надо за него додумывать, что он мог на само деле думать.