Leave a comment

Comments 25

strelok_garry February 2 2021, 07:27:47 UTC
Очень интересно!

>Сети обмена медными изделиями в ту пору нарушились и наступил коллапс, который привел к забрасыванию поселению<

Гм ... Не напоминает ли эти события кризис конца Бронзового Века? См: Катастрофа бронзового века - Википедия (wikipedia.org)

Reply

andvari5 February 2 2021, 08:00:42 UTC
Разве, что в общих чертах. По крайней мере, причины пока непонятны. В коллапсе бронзового века огромную роль сыграли народы моря.

Reply

strelok_garry February 5 2021, 05:50:47 UTC
Я читал, что одной из основных причин, обуславливающих рейды народов моря сыграла засуха в Восточном Средиземноморье и одновременно - похолодание севернее Альп и Пиренеев.

Ну, да бог с ними. А не подскажете, что можно почитать о коллапсе и нарушениях сетей обмена медными изделиями? Кстати, strator вот здесь: https://strator.livejournal.com/114137.html пишет об Италии, как важном звене производства и обмена меди в эпоху раннего энеолита.

Reply

andvari5 February 5 2021, 07:19:17 UTC
О, не видел эту запись, спасибо ( ... )

Reply


strelok_garry February 2 2021, 07:59:59 UTC
Меня тоже интересует возникновение неравенства.

Читали ли вы эту статью? - https://aitrus.info/node/351

Разделяете ли вы тезис автора, что в Чатал-Гююке было протокоммунистическое общество?

Reply

andvari5 February 2 2021, 18:21:10 UTC
Коммунизм в неолите - это очевидная натяжка совы на глобус. К тому же, вряд ли стоило ожидать на политизированном ресурсе чего-то другого. Особенно вот это:

"Нет ни одного человека, останки которого несли бы на себе признаки насильственной смерти; ни одна найденная кость не указывает на насилие со стороны другого человека как на причину смерти"

Ну да. Тем не менее, в исследовании от 2019 года насчитали аж 23 черепа с насильственными травмами из 93 изученных.
https://www.pnas.org/content/116/26/12615

В общем, лучше читать научные публикации на эту тему.

Reply

strelok_garry February 5 2021, 05:25:59 UTC
Спасибо!

1. Я так понимаю, что для автора является ключевым отсутствие понятия «частной собственности на средства производства», говоря марксистским языком. 2-м доказательством протокоммунистических отношений в обществе Чатал-Гуюка является для автора отсутствие имущественного неравенства в погребениях и жилищах. Поще говоря и элита и grass roots материально жили одинаково.

2. Случайно не читали ЖЖ блоггера strator? Он тоже интересуется насилием в первобытных обществах. Вот его посты на эту тему: https://strator.livejournal.com/57961.html

Также не обойдена им вниманием и тема имущественного и социального неравенства в неолите-энеолите. Вот его пост на эту тему: https://strator.livejournal.com/108700.html

Reply

andvari5 February 5 2021, 07:16:30 UTC
1. Но это не обязательно должно говорить о протокоммунизме или чем-то подобном. Обычный эгалитаризм. Его и более поздние времена полно. Но с другой стороны, неравенство не обязатетельно могло быть имущественным.
2. Месяца два назад подписался на него, до этого читал статьи на ворспоте. По ссылке правда речь о более поздних временах, чем у меня тут.

Reply


Leave a comment

Up