Раздробленные черепа, неолитическое банкротство и генетика.

[andvari5]

Comments

[limachko]

Отчего просели? Климат изменился?

[andvari5]

Там скорее комплекс причин.
В другом исследовании, впрочем, наоборот указывается увеличение. Правда там Скандинавия вместе с Центральной Европой взята.

[limachko]

А какие-то более-менее корректные оценки по численности населения того периода есть? Или по прежнему считают в общем?

[andvari5]

вот такое есть
https://andvari5.livejournal.com/51073.html

[ext_3579974]

"О чем это говорит? О том, что обладатели I1 когда-то прошли через бутылочное горлышко, после которого выжил только один мужчина, от которого и происходят все ее нынешние носители."

Бутылочное горлышко возможно, но вот про одного мужчину, это же точно нет, последние общие предки работают не так.
Классика про мт еву
https://www.youtube.com/watch?v=O6w0vJ4jQwQ

[andvari5]

Почему-то этот комментарий был отмечен как подозрительный, и у меня нигде не отразилось, что он был оставлен.Сейчас только случайно увидел.

"но вот про одного мужчину, это же точно нет, последние общие предки работают не так."

Почему не так? А как? Сударикова эту тему в видео не раскрывает.
TRMCA ведь возраст до последнего общего предка.

Вздыхаю.

[pls_1965]

Это ведь так очевидно, местные женщины стали предпочитать более брутальных и успешных пришельцев, чем и низвели популяцию под корень. Усё старо как мир.Эти жженщины...

Re: Вздыхаю.

[andvari5]

Что очевидно? Охотники (местные) были крупнее. В чем брутальность?

[pls_1965]

Чем дальше в глубину веков, тем уверенней мы в суждениях. Парадокс. Только женщины неизменны в своём коварстве.

Re: Вздыхаю.

[nikola_rus]

Во многих обществах предпочтения женщин не имеют никакого значения. Как раз всё очень сильно меняется.

Обсуждая вопросы бутылочных горлышек

[svarogych]

Обсуждая вопросы бутылочных горлышек всегда нужно помнить, что каким бы брутальным и могучим ты ни был, всегда есть шанс, что твоя ненаглядная жена за свою долгую и счастливую жизнь родит тебе 8 дочерей и ни единого сына.

И в такой вполне нормальной ситуации, за время порядка 3-5 сотен лет 90% мужских линий полностью вымирает за счёт чисто случайных факторов. То есть на промежутке в многие тысячи лет мы уже со 100% вероятностью имеем "бутылочное горлышко" без какой-либо причины.

Re: Обсуждая вопросы бутылочных горлышек

[pls_1965]

Вариантов множество - у земледельцев по определению больше детей, чем у охотников собирателей; овладевшая пришельцами религия, предполагающая геноцид "неправильных/низших" аборигенов; занесённая пришельцами болезнь, тихо выкашивающая разбросанных на больших пространствах автохтонов-охотников; более высокий уровень развития гостей, размывающий местные традиции, что приводит к разрушению традиционного уклада и постепенному вырождению; и многое многое другое, что могло произойти за столетия неведанных времён.

Re: Обсуждая вопросы бутылочных горлышек

[andvari5]

А какая вероятность, что у N мужчин вдруг родятся только девочки или детей не будет вовсе? Меня интересовала какая-нибудь статистика по этому вопросу, но ничего конкретного не нашел.

[mvksim]

Марков "Кости, мозги, еще чего", в одном из томов описано как из нескольких дискретных вариантов популяция "стремится" оставить только один

[nboa]

В каком тысячелетии северные европейцы достигли наибольшей депигментации?

[andvari5]

Пока сложно оценить насколько депигментированы были древние германцы или прибалты в сравнении с современными. Источники описывают их светлыми, но вполне может оказаться, что они могли быть немного темнее современных

[4h6hjr]

Или вот насколько нордичным (в комплексе признаков) было в разное время население северо-запада Европы?
В частности, насколько грацильным - условия жизни к тому не располагали

[andvari5]

Смотря какое время интересует. Современные скандинавы краниологически восходят к людям неолита, оставившим дольмены. И они были вполне грацильны. Так же грацильна была значительная часть неолитической Центральной, Южной и Западной Европы, хотя есть исключения.