по графику 2 периода сокращения: -4500..-4000 и -2500..-2000
в первом случае сокращение и на БВ и в Европе, так что скорее всего это климат, наверное. были там какие-то катаклизмы? в этот период в европе судя по последнему графику народ мигрировал из южной в центральную
во втором случае наоборот из центральной в южную? на бв стагнация перед спадом в -2 тысячелетии (в египте второй переходный период, в месопотамии закат шумерской цивилизации). в -2500..-2000 тоже может климат?
>А на север наоборот повалили если на юге была засуха, естественно все ломанулись на север в общем в те районы которые меньше пострадали
обеднение населения не обязательно ведет к снижению рождаемости, хотя в принципе может и такое быть..
между 1913 и 1950 население западной европы увеличилось на 44 млн или 17%, несмотря на две мировых войны. мне кажется войны особо не влияют на демографию.
кроме климата (голода) еще может эпидемии, у вас вроде про чуму бронзового века был материал?
"если на юге была засуха, естественно все ломанулись на север в общем в те районы которые меньше пострадали"
Возможно, но это нужно знать точно, что такое действительно произошло.
"кроме климата (голода) еще может эпидемии, у вас вроде про чуму бронзового века был материал?" Да, но не совсем ясно, когда эта эпидемия должна была произойти. Толи в энеолите, толи в начале бронзового века.
"мне кажется войны особо не влияют на демографию.
Ну ведь помимо войн было еще много факторов, повлиявших на население Западной Европы, да и Западная Европа - широкое понятия. А насчет влияют\не влияют, все же заметно на графике для Франции, к примеру.
Крайне странная работаsvarogychNovember 23 2019, 18:18:57 UTC
Крайне странная работа. Особо весело наблюдать, как Юго-Восточная Европа (границы которой специально нарисованы так, чтобы захватить западную лесостепь Украины) в 3-5 тыс. до н.э. имеет суммарное население не превышающее 500 000 человек. И это для территории в 1 млн км2.
Но это же время расцвета неолитических земледельцев того времени! К примеру только трипольцев в лесостепи Украины было 3-4 сотни тысяч, а ведь Триполье было дальней периферийной зоной земледельческой цивилизации.
Re: Крайне странная работаandvari5November 23 2019, 18:51:23 UTC
А что удивительного? Юго-восточная Европа - это Карпаты, Балканы и южнобалканские каменистые долины при всем при том.
Триполье может и дальняя периферия, но явно ничем не хуже центральноевропейских и балканских земледельческих культур. Там ничего похожего на мегапоселения не было. Более того, для Юго-Восточной Европы у Триполья одна из самых больших плотностей поселений. Уступает только Криту. И то даже трипольские мегапоселения не вмещали более 10 000 человек, и таких поселений было совсем немного. К тому же, стоит учесть, что на карте только самый краешек Триполья. Откуда цифры про 3-4 сотни тысяч?
Re: Крайне странная работаsvarogychNovember 24 2019, 20:58:44 UTC
Карта авторов нарисована так, что вмещает в себя всю территорию раннего триполья и большую часть средней и поздней стадий. И, думаю, они это сделали не просто так. Поэтому меня так сильно удивила их оценка численности населения. Ведь 3-4 сотни тысяч - это низшая оценка численности трипольцев из научно-популярных работ. Верхняя оценка для тех же работ достигает 2 млн человек, что даёт плотность населения около 10 чел/км2, что выглядит совсем не фантастически. При этом не трипольская территория ЮВЕ по своим климатическим условиям заметно благоприятнее лесостепной Украины, так что плотность населения там должна была быть совсем не малой. А у авторов же указаны какие-то смешные значения в пол миллиона человек на такой гигантской площади, которые даже по крайне консервативным оценка перекрываются одними только трипольцами!
Re: Крайне странная работаandvari5November 25 2019, 07:02:08 UTC
"Ведь 3-4 сотни тысяч - это низшая оценка численности трипольцев из научно-популярных работ."
Это в каких? Да и научно-популярные не равно научные.
"При этом не трипольская территория ЮВЕ по своим климатическим условиям заметно благоприятнее лесостепной"
Строго говоря, это не одно и то же, что плодородие и урожайность. Даже сейчас лидеры по урожайности в Европе - Ирландия, Швеция, Британия, Германия. Южная Европа в аутсайдерах.
Comments 19
Каких именно?
Reply
Reply
в первом случае сокращение и на БВ и в Европе, так что скорее всего это климат, наверное. были там какие-то катаклизмы? в этот период в европе судя по последнему графику народ мигрировал из южной в центральную
во втором случае наоборот из центральной в южную? на бв стагнация перед спадом в -2 тысячелетии (в египте второй переходный период, в месопотамии закат шумерской цивилизации). в -2500..-2000 тоже может климат?
ps картинка немного не в тему, это дзёмон)
интересно как получили эти цифры
Reply
Reply
если на юге была засуха, естественно все ломанулись на север
в общем в те районы которые меньше пострадали
обеднение населения не обязательно ведет к снижению рождаемости, хотя в принципе может и такое быть..
между 1913 и 1950 население западной европы увеличилось на 44 млн или 17%, несмотря на две мировых войны. мне кажется войны особо не влияют на демографию.
кроме климата (голода) еще может эпидемии, у вас вроде про чуму бронзового века был материал?
Reply
в общем в те районы которые меньше пострадали"
Возможно, но это нужно знать точно, что такое действительно произошло.
"кроме климата (голода) еще может эпидемии, у вас вроде про чуму бронзового века был материал?"
Да, но не совсем ясно, когда эта эпидемия должна была произойти. Толи в энеолите, толи в начале бронзового века.
"мне кажется войны особо не влияют на демографию.
Ну ведь помимо войн было еще много факторов, повлиявших на население Западной Европы, да и Западная Европа - широкое понятия. А насчет влияют\не влияют, все же заметно на графике для Франции, к примеру.
( ... )
Reply
Но это же время расцвета неолитических земледельцев того времени! К примеру только трипольцев в лесостепи Украины было 3-4 сотни тысяч, а ведь Триполье было дальней периферийной зоной земледельческой цивилизации.
Reply
Триполье может и дальняя периферия, но явно ничем не хуже центральноевропейских и балканских земледельческих культур. Там ничего похожего на мегапоселения не было. Более того, для Юго-Восточной Европы у Триполья одна из самых больших плотностей поселений. Уступает только Криту. И то даже трипольские мегапоселения не вмещали более 10 000 человек, и таких поселений было совсем немного. К тому же, стоит учесть, что на карте только самый краешек Триполья.
Откуда цифры про 3-4 сотни тысяч?
Reply
При этом не трипольская территория ЮВЕ по своим климатическим условиям заметно благоприятнее лесостепной Украины, так что плотность населения там должна была быть совсем не малой.
А у авторов же указаны какие-то смешные значения в пол миллиона человек на такой гигантской площади, которые даже по крайне консервативным оценка перекрываются одними только трипольцами!
Reply
Это в каких? Да и научно-популярные не равно научные.
"При этом не трипольская территория ЮВЕ по своим климатическим условиям заметно благоприятнее лесостепной"
Строго говоря, это не одно и то же, что плодородие и урожайность. Даже сейчас лидеры по урожайности в Европе - Ирландия, Швеция, Британия, Германия. Южная Европа в аутсайдерах.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment