Если принять гипотезу, что и земледелие и скотоводство и технологии и связанные с этим какие то "духовные" мотивы - было привнесены неолитическими фермерами. Получается что все "это" - местные охотники получили исключительно от них. Сами же они не могли все это создать. Из этого следует что инфильтрация технологий и связанных с этим воззрений должна была сформировать некую "периферийную" зону племен - получавших эти технологии. И только после этого произошел взрыв численности этих пост-охотников. То есть движение из степи в зоны "очагов высокой культуры" - могли быть только после того как закончилось движение от этих очагов к периферии. Кстати как и движения языка - по моему мнению индоевропейских язык - не мог быть привнесен в Европу некими культуртрегерами из степей - скорее наоборот - вместе с технологиями пришел и язык. Интересно что не видно r1a - видимо в этот период, это была какая то "некультурная" группа охотников.
Проблема только в том, что в общем индоевропейском языке отсутствует общая сельскохозяйственная лексика из чего следует что возникновение этого языка произошло в сообществе охотников, а не земледельцев
Андвари как то тут публиковал выжимку статьи "Indo-European cereal terminology suggests a Northwest Pontic homeland for the core Indo-European languages Вроде как там все "есть"?
Arza said... Moreover there are two related individuals (YUN037, YUN038) with apparently I2a1a2b1a - CTS4002, radiocarbon dated to the early Bronze Age (2838 BC).
потому что в финальном палеолите в Западной Европе наиболее успешной оказалась популяция WHG постепенно поглотившая все группы Западной и Центральной Европы пережившие LGM, а в Восточной Европе по имеющимся скудным пока данным кроме EHG, пришедшего видимо из Сибири в конечном счете, никого больше и не было после LGM. И само собой эти группы расширялись в направлении друг друга. Поэтому так и получается.
Образование достаточное чтобы рассуждать на многие темы. Конечно в узкоспециальные детали я не лезу, а если и лезу то исключительно со ссылкой на мнение узкого специалиста. Вот на примере этой статьи, конечно институт Макса Планка уважаемая организация и их видение формирования различных групп Ямной культуры интересно, но буквально год назад ту же работу по формированию популяции Ямной культуры проделал Гарвард и опубликовал соответствующую статью. Поэтому критикуя Макса Планка за их разнобой в аутосомном профиле различных групп Ямной культуры, я имею ввиду что я опираюсь на позицию Гарварда.
Самые ранние образцы Сиделкино и Веретье 10-12000 ВС EHG уже были в Восточной Европе. 35000-30000 ВС по образцам Костенок и Сунгиря их еще не было. В промежутке данных из Восточной Европы нет. Однако 15000 ВС ANE он же почти EHG был в Сибири. Так что получается после LGM они и подошли. Попов археолог Урала процесс их прихода хорошо описывает археологически. Насчет стабильности это вопрос интересный. Вы видите что в Сибири это ANE, а в Восточной Европе это уже EHG. Из чего понятно что это хоть и очень близкие популяции но разные. И тут нужно отойти немного в сторону. Я постом выше сказал что в Центральной и Западной Европе LGM пережила популяция, но это не WHG. Пережила LGM в Европе популяция западного Граветта из которой после LGM возникла Солютрейская культура. Граветт Центральной Европы LGM не пережил, увы. собственно WHG это эта европейская популяция пережившая LGM условно Солютрей плюс что то, причем это что то составило 80%. Также образовался EHG. Это 70% ANE плюс что то. И тут выясняется что это «что то» и в Восточной и Западной
( ... )
Comments 40
Наверное немного не в тему генетики.
Если принять гипотезу, что и земледелие и скотоводство и технологии и связанные с этим какие то "духовные" мотивы - было привнесены неолитическими фермерами. Получается что все "это" - местные охотники получили исключительно от них. Сами же они не могли все это создать. Из этого следует что инфильтрация технологий и связанных с этим воззрений должна была сформировать некую "периферийную" зону племен - получавших эти технологии. И только после этого произошел взрыв численности этих пост-охотников. То есть движение из степи в зоны "очагов высокой культуры" - могли быть только после того как закончилось движение от этих очагов к периферии. Кстати как и движения языка - по моему мнению индоевропейских язык - не мог быть привнесен в Европу некими культуртрегерами из степей - скорее наоборот - вместе с технологиями пришел и язык. Интересно что не видно r1a - видимо в этот период, это была какая то "некультурная" группа охотников.
Reply
Reply
Андвари как то тут публиковал выжимку статьи "Indo-European cereal terminology suggests a Northwest Pontic homeland for the core Indo-European languages
Вроде как там все "есть"?
Reply
Reply
Arza
said...
Moreover there are two related individuals (YUN037, YUN038) with
apparently I2a1a2b1a - CTS4002, radiocarbon dated to the early Bronze
Age (2838 BC).
Предок динарской I2a
Reply
(The comment has been removed)
потому что в финальном палеолите в Западной Европе наиболее успешной оказалась популяция WHG постепенно поглотившая все группы Западной и Центральной Европы пережившие LGM, а в Восточной Европе по имеющимся скудным пока данным кроме EHG, пришедшего видимо из Сибири в конечном счете, никого больше и не было после LGM. И само собой эти группы расширялись в направлении друг друга. Поэтому так и получается.
Образование достаточное чтобы рассуждать на многие темы. Конечно в узкоспециальные детали я не лезу, а если и лезу то исключительно со ссылкой на мнение узкого специалиста. Вот на примере этой статьи, конечно институт Макса Планка уважаемая организация и их видение формирования различных групп Ямной культуры интересно, но буквально год назад ту же работу по формированию популяции Ямной культуры проделал Гарвард и опубликовал соответствующую статью. Поэтому критикуя Макса Планка за их разнобой в аутосомном профиле различных групп Ямной культуры, я имею ввиду что я опираюсь на позицию Гарварда.
Reply
И когда же восточноевропейские охотники пришли из Сибири?
Там ещё второй вопрос был про стабильность долей в течение 5 тыс лет
Reply
Reply
Интересно, что за культура Bulgaria_Yunatsite_EBA? Возможно, это источник и динарской I2a, и южной примеси у славян.
Reply
Leave a comment