Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
Можно рассказать в двух словах, как 15 признаков преобразуются в 2 оси? Специальный алгоритм преобразует первоначальные признаки в 2 фунции, изменчивость по которым в выборке максимальная?
Из этих 15-ти только 4 годятся в расовые признаки:
7)Лицевой указатель
15)Назомалярный угол
16)Зигомаксиллярный угол
17)Угол носа
Диета разная - разные абсолютные размеры, поэтому нужно брать отношения абсолютных размеров лицевых мер к скуловому диаметру.
Размеры черепной коробки не могут быть расовыми признаками из-за различий в диете: кто больше употребляет белков, у того черепная коробка больше по объему.
Черепной указатель - указатель относительной ширины бедер, т.е. указатель мобильных, мигрирующих кланов или наоборот сидящих на одном месте или севших на лошадей, лодки и т.п. транспорт.
В высоких широтах даже относительная высота свода черепа (к скуловому диаметру) ниже, чем на юге - низкое солнце придавливает. По этой же причине не работает орбитный указатель, т.к. у условных нордиков орбиты ниже (даже в относительных единицах - к скуловому диаметру), а у зудиков - выше.
Носовой указатель - ни о чём, тут опять и ширину, и высоту носа нужно относить к скуловому диаметру, чтобы получить расовые признаки.
Ваши заявления фактами реальных выборок не подтверждаются так как антропологические признаки достоверно меняются за весьма короткое время даже у одной и той же популяции в одной и той же местности.
п.с. Над орбитным указателям поржал отдельно - у скандинавов высота орбит с железного века и абсолютно и относительно больше, чем у любых жителей восточной Европы независимо от широты. Причём у восточных славян он со временем скорее вырос.
Как будто скандинавы прямо из под Ледника вылупились, а не с юга пришли, как какой-нибудь человек из Песчаницы начала мезолита. Ржут кони и спортсмены, которые суть кони же.
Что касается свода черепа, то делал обзор по его проседанию с широтой по выборкам Хауэллса, Ханихары и других -
а откуда брались столь экзотические названия групп? что вообще такое "кривичи Кострома", "кривичи Владимир_Рязань", "кривичи Тверь"? это все на уровне 1905 так примерно года, когда кривичи мерещились вдохновенному Спицыну повсюду чуть ли не под кроватью.
Ну это более-менее годно для советской археологии сталинских времен, но уже к концу ХХ в. это вроде бы никто не воспринимал всерьез - никакими кривичами эти регионы не заселялись, уже в древнерусский период славяне туда прибывали из иных регионов, с юго-запада.
Не удивлюсь, если и с частью остальных выборок такая же беда.
Я совершенно не сомневаюсь, что предки мордвы впитали мощный протославянский субстрат ещё именьковской эпохи, что подтверждается и генетикой и лингвистикой (см. Напольских) и антропологией. Так что скорее всего это не вятичи похожи на цнинскую "мордву", а цнинцы похожи на вятичей и часть кривичей. Среди вятичей, части кривичей и части полян явно преобладал этот характерный типаж: средние размеры головы при долихоцефалии и малых-средних размерах лица при клиногнатном профиле и умеренных размерах носа. Где-либо ближе к Уралу чего-либо похожего нет и не было, а вот в черняховской культуре так-сяк похожее было.
п.с. Погорынье, Возвягль и прочие украинские - что-то подозрительно высоко у них там чудь в совпаданцах, не там видать укронауковцы финно-угров ищут, не там.
от протославянского субстрата именьковской эпохи сохранился лишь один достоверный генетический реликт - Максим Жих. Но он уникален и биологически невоспроизводим.
Comments 33
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Можно рассказать в двух словах, как 15 признаков преобразуются в 2 оси? Специальный алгоритм преобразует первоначальные признаки в 2 фунции, изменчивость по которым в выборке максимальная?
Reply
В целом, да. На пальцах объяснить не смогу, потому что сам в такие математические тонкости не вдавался. Но вот есть инструмент, который это делает.
Reply
Из этих 15-ти только 4 годятся в расовые признаки:
7)Лицевой указатель
15)Назомалярный угол
16)Зигомаксиллярный угол
17)Угол носа
Диета разная - разные абсолютные размеры, поэтому нужно брать отношения абсолютных размеров лицевых мер к скуловому диаметру.
Размеры черепной коробки не могут быть расовыми признаками из-за различий в диете: кто больше употребляет белков, у того черепная коробка больше по объему.
Черепной указатель - указатель относительной ширины бедер, т.е. указатель мобильных, мигрирующих кланов или наоборот сидящих на одном месте или севших на лошадей, лодки и т.п. транспорт.
В высоких широтах даже относительная высота свода черепа (к скуловому диаметру) ниже, чем на юге - низкое солнце придавливает. По этой же причине не работает орбитный указатель, т.к. у условных нордиков орбиты ниже (даже в относительных единицах - к скуловому диаметру), а у зудиков - выше.
Носовой указатель - ни о чём, тут опять и ширину, и высоту носа нужно относить к скуловому диаметру, чтобы получить расовые признаки.
Reply
Ваши заявления фактами реальных выборок не подтверждаются так как антропологические признаки достоверно меняются за весьма короткое время даже у одной и той же популяции в одной и той же местности.
п.с. Над орбитным указателям поржал отдельно - у скандинавов высота орбит с железного века и абсолютно и относительно больше, чем у любых жителей восточной Европы независимо от широты. Причём у восточных славян он со временем скорее вырос.
Reply
Как будто скандинавы прямо из под Ледника вылупились, а не с юга пришли, как какой-нибудь человек из Песчаницы начала мезолита. Ржут кони и спортсмены, которые суть кони же.
Что касается свода черепа, то делал обзор по его проседанию с широтой по выборкам Хауэллса, Ханихары и других -
Reply
"Вестник ДНК-генеалогии"? Вот это по-нашему, это весело
Reply
а откуда брались столь экзотические названия групп? что вообще такое "кривичи Кострома", "кривичи Владимир_Рязань", "кривичи Тверь"? это все на уровне 1905 так примерно года, когда кривичи мерещились вдохновенному Спицыну повсюду чуть ли не под кроватью.
Ну это более-менее годно для советской археологии сталинских времен, но уже к концу ХХ в. это вроде бы никто не воспринимал всерьез - никакими кривичами эти регионы не заселялись, уже в древнерусский период славяне туда прибывали из иных регионов, с юго-запада.
Не удивлюсь, если и с частью остальных выборок такая же беда.
Reply
Это, видимо, из трудов Алексеевой.
Там эти серии, согласно Рябинину, вообще из сельских периферий с очень заметным автохтонным финно-угорским элементом.
Reply
Это про костромскую и владимирско-рязанскую.
Про тверскую выборку - кривичи, как по мне, мейнстрим.
Reply
да, применительно к Твери (во всяком случае, к ее западным субрегионам) - это более-менее.
Reply
Я совершенно не сомневаюсь, что предки мордвы впитали мощный протославянский субстрат ещё именьковской эпохи, что подтверждается и генетикой и лингвистикой (см. Напольских) и антропологией. Так что скорее всего это не вятичи похожи на цнинскую "мордву", а цнинцы похожи на вятичей и часть кривичей. Среди вятичей, части кривичей и части полян явно преобладал этот характерный типаж: средние размеры головы при долихоцефалии и малых-средних размерах лица при клиногнатном профиле и умеренных размерах носа. Где-либо ближе к Уралу чего-либо похожего нет и не было, а вот в черняховской культуре так-сяк похожее было.
п.с. Погорынье, Возвягль и прочие украинские - что-то подозрительно высоко у них там чудь в совпаданцах, не там видать укронауковцы финно-угров ищут, не там.
Reply
от протославянского субстрата именьковской эпохи сохранился лишь один достоверный генетический реликт - Максим Жих. Но он уникален и биологически невоспроизводим.
Reply
Это миграции последних двухста лет.
Reply
У мордвы, кстати, и славянские языческие имена в ходу даже.
Хотя, конечно, тут вряд ли стоит усматривать именьковский субстрат.
Reply
Leave a comment