Leave a comment

Comments 40

evil_gryphon October 22 2021, 18:05:52 UTC
Настоящая лошадиная экспансия началась позже ямников, в 2200- 2000 гг. до н.э., когда эти кони стали распространяться в Западной Европе и Монголии, вытеснив всех других лошадей к 1500-1000 гг. до н.э.

Почти все современные породы лошадей происходят от арабских и туркоманских лошадей с временем распространения примерно 600 лет назад (то есть такая экспансия, когда появляются новые улучшенные породы которые полностью почти вытесняют старые, была минимум дважды)

Reply

andvari5 October 22 2021, 18:27:53 UTC
Почему-то ваш комментарий с ссылкой здесь не отобразился, только из почты увидел. Но я поглядел эту работу, продублирую ссылку. Спасибо.
https://www.researchgate.net/publication/318034134_Y_Chromosome_Uncovers_the_Recent_Oriental_Origin_of_Modern_Stallions

Почитал абстракт. Занятно, не знал. Но стоит учесть, что там речь о прямой мужской линии, игрек-хромосоме . А в работе из поста речь о полном геноме. То есть, хоть почти все самцы лошадей и происходят от арабских и туркменских жеребцов, но самки то никуда не делись. И современные лошади, и те, которые были у ямников тем не менее, образуют один кластер и здорово отличаются от других лошадей позднего неолита и ранней бронзы.

Reply

evil_gryphon October 22 2021, 19:29:22 UTC
Почитал абстракт. Занятно, не знал. Но стоит учесть, что там речь о прямой мужской линии, игрек-хромосоме . А в работе из поста речь о полном геноме

Если жеребцов использовать для скрещивания несколько раз то большая часть генома окажется от них, а от самок в основном только митохондрии. (добавлено: можно сравнить глазами английскую верховую лошадь и ахалтекинскую лошадь (которая вариант туркменской) добавлено ещё-исправлено- - пишу неправильно - в английских текстах turkoman следует переводить "туркмен")

Получается что европу (и весь мир) завоевали арабские и туркменские лошади (сейчас оригинальная порода которых считается вымершей, сохранились близкие варианты) без экспансии культуры (например ислама, к 1300 году экспансия которого завершилась), и без каких-либо массовых человеческих миграций (добавлено - тогда происходило распространения западной цивилизации, но это всё же были не те люди которые вывели первоначальную породу лошадей).

Reply

andvari5 October 22 2021, 20:05:05 UTC
"Если жеребцов использовать для скрещивания несколько раз то большая часть генома окажется от них, а от самок в основном только митохондрии"

При скрещивании двух организмов половина генов будет от папы, половина от мамы. Митохондрии и Y-хромосома это лишь небольшая часть всего генома. Но я понял, что вы хотите донести. По мужской линии современные жеребцы восходят к очень ограниченному числу самцов, живших 700 лет назад. Но понимаете в чем дело, и те лошади, что живут сегодня, и те, что жили две тысячи лет назад входят в один кластер, условно названный DOM2, который заменил другие кластеры еще до н.э.
Т.е. это события, немного не сравнимые по масштабу.

Reply


strelok_garry October 23 2021, 03:53:40 UTC
Спасибо! Очень интересно!

Reply


kat_matroskin October 23 2021, 11:59:30 UTC
Можно попросить растолковать по простому

1. Расселение ямников (и я так понял - шнуровиков тоже?) - это заслуга молока?
2. Что такого было 2.2 тыс лето до нэ, что Черноморские лошади так распространились? Какие военные походы?

Reply

andvari5 October 23 2021, 12:35:30 UTC
Можно ( ... )

Reply

3seemingmonkeys June 3 2024, 10:09:55 UTC

а как же хетты?

плюс читал, что в некоторых государствах Леванта были отмечены цари с индоевропейскими именами

Reply

andvari5 June 3 2024, 10:16:09 UTC

А что с ними? Они раньше.

Reply


3seemingmonkeys October 25 2021, 07:52:00 UTC
Не понятно про ген боли в спине, как боль в спине помогает возить всадника ) скорее наоборот
Может конечно у лошади он за что-то другое отвечает но тоже связанное со спиной..

Reply

andvari5 October 25 2021, 07:53:49 UTC

Как я понимаю, в обычном состоянии этот ген отвечает за боль. А из-за мутации боль притупляется.

Reply


Leave a comment

Up